| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[25.03.2010 20:04:16] | | у меня, в отличие от Andorra1, пост vinkler ® [25.03.2010 13:21:40] вызвал желание продолжить обсуждение вопросов организации тушения пожаров вообще и этого пожара в частности.
Бегло - время прибытия нач. СПТ на пожар с момента сообщения?, обстановка на момент прибытия нач. СПТ?, нач. СПТ - РТП? нач. СПТ-РТП с ... по ...?, динамика сосредоточения сил и средств в период ртп начальником СПТ? наличие информации в Штабе ТП о местонахождении нач. СПТ на момент рокового обрушения?, наличие постов (поста) безопасности ГДЗС, фиксации входа и контроля нахождения нач. СПТ в зоне задымления?
Определен ли порядок принятия руководства ТП прибывающими на пожар оперативными начальниками, старшими чем нач. СПТ? Прибывали ли старшие опер.начальники после нач.СПТ, брали ли на себя руководство ТП?
"...А что делать тогда начальнику СПТ на пожаре при таком количестве начальников "под рукой"? Если ему не ставилась конкретная задача, то он чаще всего принимал на себя роль своеобразного "блуждающего форварда", САМОСТОЯТЕЛЬНО(!) передвигаясь по объекту пожара, оценивая ситуацию в конкретных точках и отдавая соответствующие команды, координируя их с основным РТП..." (vinkler ® 25.03.2010 13:21:40) - самому оперативному из оперативных! нач СПТ столицы Российской Федерации! в субъекте дислокации высших органов управления и Академии ГПС! не находится определенного места среди участников тушения пожара! - для меня непостижимо, как теорема Ферма и китайская грамота.
Хотелось бы присутствовать на разборе этого пожара ( а может и не стОит, во избежание напрасных огорчений ...).
К сожалению, на этом форуме ни раза не видел профессионального обсуждения вопросов организации службы и тушения пожаров, в отличие от других тем, как то - нормативно-правовое обеспечение пожарной безопасности, проектирование, монтаж и обслуживание систем ППЗ ...
Ну, а термин "блуждающий форвард", в отношение участника тушения пожара, должен занять достойное место если не в учебниках пожарной тактики, так в лексиконе тушил на разборах пожаров.
|
 | |
|
[25.03.2010 21:24:57] | | У нас, в почти глухой провинции, практикуется такое: на место более-менее крупного пожара прибывает кроме дежурного СПТ-шника заместитель(ли) нач. отряда и (или) нач. отряда(он же нач. гарнизона), отдает(ют) различные распоряжения (правда не всегда много), при этом руководство пожаром на себя никто из них не принимает, в эфир не выходит, когда ясно, что пожар побежден спокойно отбывает восвояси. РТП официально проходит дежурный СПТ-шник ( а то и какой нибудь начкар), на очередном совещании при нач.отряда-гарнизона начальникам частей указывается на то, что их подчиненные криворукие ленивые уроды не имеющие азов пожарных знаний и все. Ну ещё мож кого из участников тушения пожара попадет на лишение кварталки. Руководство отряда(оно же руководство гарнизона) ломится в РТП только тогда, когда есть возможность хапнуть премию за тушение. Ну и до кучи, по слухам, из четырех руководителей гарнизона-отряда трое не имеют допуска на работу в СИЗОД. |
| |
|
[26.03.2010 11:45:11] | | Когда-то слышал такое выражение "институт РТП" )))). Не знаю был ли он раньше, но сейчас это полностью абстрактное спонтанно равивающееся(или погибающее?)понятие.
В моём понимании, раньше РТП мог оказаться любой начиная с ком. отделения (а то и с пожарного) до нач. ГУПО МВД. Так-же и пожарным мог считать себя любой вплоть до нач. ГУПО. С приходом МЧС поле деятельности службы значительно расширилось и в пожарную структуру пришло много людей не имеющих ни знаний, ни умений, ни желания выступать в роли РТП. Естественно такие люди, пытаясь руководить при тушении пожара приносят вред, а в лучшем случае оказываются бесполезны. В Украине, в новом временном Уставе действий при ЧС (во назвали, а!) попытались определить тех кто имеет право выступать в роли РТП и кроме того ежегодно должен подтверждать это право успешной сдачей зачётов.)) Грубо говоря на уровне области это: нач. управления, его зам. по опер. реагированию, нач. управления спасательных сил и его замы, нач. оперативно-координационного центра, сотрудники опер. отдела (аналог ДСПТ), нач. частей, райотделов и их замы, нач. караулов и в отдельных случаях ком. отделений. Всего, при возникновении крупного пожара, если они будут приезжать один за другим РТПов наберётся штук 10. )))
На самом деле, из всего этого количества, реально работать по тушению, выполняя требования устава например: касательно проведения разведки на решающем направлении лично РТП могут только сотрудники начиная с нач. центра, дежурной смены опер. отдела (ДСПТ) и ниже.
У высокого руководства нет закреплённых аппаратов и боевой одежды, а самое главное нет необходимых навыков. Даже для того, чтобы вести радиопереговоры определённая практика нужна )), а если кто из них задумает в дым полезть, то это вообще - смертельный номер ))! По этому из связи у них только мобильники)). Здорово можно по мобильному наруководить?
Являясь нач. опер. отдела никогда не упускаю случая поработать в составе звена. Потом, иногда слышу от коллег повыше, мол: "зачем ты туда полез?" За время службы пришёл к твёрдому убеждению, что поступаю правильно:
1. приобретается неоценимый опыт работы с СИЗОД, правильного поведения в условиях реального пожара, что повышает не только мою выживаемость, но и возможно, позволит мне спасти не одну жизнь;
2. постоянно чуствуя всё на собственной шкуре я знаю, что подчиненные могут реально выполнить, а что выполнить не возможно и не стану отдавать глупых, убийственных или ненужных команд;
3. работая с караулами внутри, а не у штабного стола я могу точно узнать кто чего стоит;
4. лично проведя разведку я могу более правильно оценить обстановку и принять решение.
И вообще, РТП и есть "блуждающий форвард", а у стола должен быть нач. штаба и компания. |
| |
|
[30.03.2010 11:11:43] | | Шайтан, в Украине хоть Устав действий при ЧС есть - хоть какой-то фундамент.. Однако, подход к обеспечению уставных требований остается чисто советским. Не хитрость и не тяжесть ежегодно подтверждать зачетами знание теории, не великая проблема получить меддопуск в КИП (по старинке говоря), однако с голой жопой (тут вы совершенно правы) не много на пожаре наруководишь. БОП управленцам не положена, аппараты - не положены, а прибытие на тройку - обязательно. Прибываешь - и чувствуешь себя зрителем. В лучшем случае - прикипаешь к штабному столику и работаешь с информацией, потому как в здравом уме никто в дым с портянкой на морде не полезет. И получается, что стоят толпой полтора десятка старших офицеров (подчеркну - далеко не всегда ваэнный балласт, в основном - грамотные опытные тушилы в недалеком боевом прошлом) и чувствуют себя лишними в то время, как на пожаре не хватает начальников БУ. А за свой счет приобретать боёвки, каски и аппараты - это уж вовсе дичь.
Надобно либо пересматривать нормы положенности на оперсостав, либо содержание должностных корректировать, чтобы не было подобного цирка на резонансных пожарах. |
| |
|
[30.03.2010 21:49:44] | | Не знаю, но как по мне обсуждение кто может выступать в роли РТП, а кто нет это "буря в стакане".
90% пожаров - это пожары по 1 номеру, ну максимум 1-бис и там РТП является нач. караула в е районе произошел пожар.
Я работая нач.каром и выезжая в сой район спокойно организовал тушение, при этом мой ком.отд. сразу становился начальником тыла, то есть устанавливал 2-й ход на ПГ, всречал прибывающие подразделения и если меня не было на месте, укзазывал прибывшим нач.карам с какой стороны необходимо им ставить машины и подавать стволы.
И наких вопросов не было. Так же и я прибывая в "чужой" соседний район сразу спрашивал - Валера и Витя, у нач.кара - РТП - Что мы делаем?
Тот ставил задачу, например - Так, ты со своими хлопцами ставите трехколенку, в окно даете ствол и шуруете там, а твой второй ход устанавливается на второй гидрант и раскатываете вторую магистраль.
И все. Никаких вопросов не было.
Если причапал штаб - то понятно им кратко нач.кар обрисовываеет обстановку, что сделано, какие он команды передал, какие части на месте, какие только следуют, кого он еще вызвал (скорую или ментов например или энергослужбу) и дальше штабисты уже раскладывают свой столик и оперативный по городу конечно становится РТП, а нач.кар - начальником одного из БУ.
Даже если к месту пожара прибывает нач. управления, а к его приезду штаб наверка на месте, а чаще всего и пожар уже локализован то я не помню случая, что он становился РТП.
Стоит со своей свитой и "генерирует ценые советы". Но, что бы напрямую он вмешивался в работу РТП?
Нет. Такого я не припомню.
Даже наооборот в отличие от мера города или главы районой управы - которые прибыв на резонансный пожар пытаются лезть командываать - пожарные шишки не вмешиваются в работу РТП, а чаше всего и отвлекают внимание таких гражданских депутатов или других чинуш.
Ну если надо кого-то "поторопить" - то конечно без разговоров или в часть звонок или на центральную - например "попросить" ускорить прибытие лестницы или на месте решить вопрос что бы бензина подвезли.
Так, что помойму проблема выеденого яйца не стоит.
|
| |
|
[31.03.2010 1:12:15] | | А если лезут? Если зам нач отряда шарится у очага в бушлате и трениках и отдает окружающим ЦУ? А потом выкатывает предъявы о несоблюдении правил охраны труда личным составом, причем боевками наши рулевые обеспечены. Если прибывшее отделение с интервалом секунд в 30 встречают по очереди два зам нач отряда, дежурный СПТ-шник и каждый отдает взаимоисключающие распоряжения? А потом наезжают за медленное развертывание. Если зам нач отряда встречает прибывшее отделение и отправляет восвояси, а потом, при разборе полетов, выясняется, что РТП не он, а прибывший первым нач кар, который ОЧЕНЬ ждет это отделение и в результате это злосчастное отделение попадает куда надо, но с задержкой в 5 минут, благодаря чему выгорает лишняя комната. И виноватыми назначают кач кара и командира отделения, а тот зам нач отряда не получает даже словесных люлей. Не скажу что такое бывает часто, но и того что бывает достаточно, чтоб тошнило от одного вида своих начальников. Так что у нас эта проблема есть. Не знаю, может только у нас подобное. Или я уж очень чувствительный и изнеженный. |
| |
|
[31.03.2010 9:56:25] | | mikex ®
Самое смешное (грустный смайл), что подобная неразбериха и у нас теперь образовывается на двойках. Понаплодили волевым решением кучу СПТ - по прибытии мужики не то чтобы меряться начинают, у кого каска выше, но сами еще не притерлись, кто кому в какой ситуации старший РТП. Очень такая ситуация грузит, ты прав. Намедни у нас РТП-1 (начкар) отпустил не нужное (реально) отделение, но возревновал СПТ - мол, Я не отпускал, вернуть. Вернули - затем, чтобы отпустил РТП-2. Зряшная трата топлива и нервов личного состава. Так что есть проблема, есть. |
| |
|
[31.03.2010 16:29:16] | | Iguana ®
[31.03.2010 9:56:25]
Как только СТАРШИЙ начальник прибыл на пожар, и раскрыл клюв, сказал УКАЗЮЩЕЕ слово, он по уставу РПТ (последний по счету, хоть РТП-6), он дальше и РУКОВОДИТ и отпускает с пожара и за пожар ОТВЕЧАЕТ.
Поэтому умные старшие начальники, прибывают на пожар, а в работу РТП не вмешиваются.
Раскроешь рот, СТАНЕШЬ РТП…, а это не очень хочется, умным начальникам.
|
| |
|
[01.04.2010 8:52:28] | | qwe ® [30.03.2010 21:49:44] - действительно, "проблема выеденого яйца не стоит" когда организация службы и тушения понимается и реализуется так, как изложено в Вами. Я бы добавил, что мои начальники всегда прикрывали меня и моих СПТ-шников от наездов всякого рода шишек и проверяющих. Недоразумения, возникавшие в ходе тушения, разбирались на разборах и урегулировались без скандалов.
Iguana ® [30.03.2010 11:11:43]- обеспечение начсостава БОП и снаряжением зависит только от понимания необходимости начальником подразделения. В моем гарнизоне это решено и поддерживается уже почти 20 лет - кроме персональной БОП, в подразделениях создан дежурный резерв из 2-4 комплектов, а в моем СПТ каждый (!) имел 1-2 запасных комплекта (при объявлении сбора начсостава человек 20 могли одеть немедленно только из этого колхозного резерва), в караулах "выездных" частей подменка была у каждого. Приезд на пожар нач состава, входящего в оперативную группу, без боевой одежды это был повод для насмешек на ближайших занятиях. Что касается СИЗОД, аппараты на сжатом воздухе, как известно, индивидуально не закрепляются. Как правило, на пожаре аппаратов больше, чем ГДЗащитников. Индивидуальными масками были обеспечены ВСЕ, кто выступал в роли ответственных по подразделению. И на автомобиле ГДЗС резервный комплект масок обязательно. Эти нюансы были закреплены внутренними гарнизонными положениями. Еще раз - была бы политическая воля руководства и неравнодушный личный состав (правда, помнач отряда по МТС был "бывший" СПТшник).
P.S. Мухосранск не Москва, но только в отряде (не в гарнизоне)было до 900 ед. личного состава.
Andorra1 ® [31.03.2010 16:29:16]- умные старшие начальники, прибывают на пожар, а в работу РТП вмешиваются по необходимости.Мне повезло, у меня были такие. |
| |
|
[01.04.2010 9:38:08] | | Andorra1 ®[31.03.2010 16:29:16]
Целиком и полностью согласна - если по прошлой жизни и по уму. Но по нонешней жизни, в отсутствие легитимного (подчеркиваю) регламента, такой порядок как бы подразумевается, но четкого его исполнения требовать - увы, увы.. Нет основания. Это если с чисто формальной точки зрения подходить. В упомянутом мной случае РТП-1 отпустил подразделение ДО прибытия СПТ (РТП-2). Имел право, ибо он отвечал в то время за пожар, передал локализацию, сил на ликвидацию хватало, потому отпустил. Решение (с моей точки зрения) было правильным. РТП-2, заслушав рапорт по прибытии, наехал на РТП-1 не по уму. Он у нас хороший))) и грамотный, но молодой еще, не накомандовался))))
А вот со старшими начальниками на пожаре - путаница. Для бойца и начкар - старший начальник, и СПТ отряда, и СПТ ЦУКС, и прочие "шведы". Ему что ни поп - то и батько. А вот при одновременном прибытии СПТ отряда, города и ЦУКС - кто из них кому старшее? Без пузыря не разберешься, а вертикаль так пока и не узаконена. Скоро год, как лично я колбашусь с этой ситуацией, все понимают её бредовость, вроде, и решить намерены - да все как-то не до сук. В условиях, когда каждый сам себе пишет должностные и уставы подразделений, такая байда обречена на долгую жизнь. К сожалению.
PalP1 ® [01.04.2010 8:52:28]
У нас - примерно также - с подменкой в караулах и СПТ. Начсостав подразделений и отрядов обеспечен персональной БОП и аппаратами. Запасная боёвка имеется и для дежурных дознавателей. Но я говорила об управленцах - сотрудниках управления организации пожаротушения. Мы-то тоже обязаны прибывать, начиная с двойки. В советское время (да при жестком начальнике тогдашнем) каждый сотрудник отдела службы прибывал на пожар в индивидуальной БОП. А нынче тыл руками разводит - не положено, ничего не можем сделать, нас накажут. "Не положено" - это алмазная броня, непрошибаемая. Лишь единственное исключение сделано - и то для НГУ, хотя он не РТП и никогда им не будет, потому как мужик реально не дурак, за ответственность понимает правильно и в руководство тушением не вмешивался ни разу. Вояки тоже не все поголовно придурки. |
| |
|
[24.05.2010 10:52:34] | | В субботу, 22 мая, в Промышленном районе Самары, по адресу 7-я просека, 4-й проезд загорелся частный дом и гараж. Общая площадь горения составила 110 кв.м. Об этом говорится в сообщении ГУ МЧС по Самарской области. К месту вызова прибыли 19 человек личного состава и пять единиц пожарной техники. Пожар ликвидировали за десять минут. Причина возгорания и ущерб от него устанавливаются.
http://63.ru/factsline/288593.html |
| |
|
зам.
[01.06.2010 10:50:21] | | 28-летний Алексей Коротаев получил черепно-мозговую травму во время обрушения стены горящего здания, утром он скончался в больнице
Трагедией окончилось тушение пожара, вспыхнувшего ночью 1 июня в Кировском районе Новосибирска. При исполнении служебных обязанностей погиб пожарный сержант внутренней службы Коротаев Алексей, сообщили в Главном управлении МЧС России по Новосибирской области.
Пожар произошел в двухэтажном нежилом доме по адресу улица Ольховская, 11. Алексей Коротаев получил черепно-мозговую травму, когда обрушилась стена здания и упала лестница. Бригада скорой помощи, находившаяся на месте пожара, оказала экстренную помощь, после чего пострадавший в тяжелом состоянии был реанимирован в МКБ № 34 с диагнозом Ушиб головного мозга, перелом основания черепа и свода костей черепа. В 07:40 Коротаев Алексей скончался в больнице.
Сержант внутренней службы Коротаев Алексей Николаевич (1982г.р.) состоял в должности пожарного ПЧ-9 ГУ 6 отряд ФПС по Новосибирской области. Женат. Без отца остались двое несовершеннолетних детей: сын 2004 г.р. и дочь 2008 г.р.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/siberi...
Вечная память! Жалко парня, нелепо погиб при тушении очередного сарая, куска мусора. |
| |
|
[01.06.2010 21:18:11] | | Погиб как герой, исполняя свой долг
http://pch9.nsk.ru/index.php
мог бы и жить, но некому было командовать грамотно, РТП нынче в дифиците ((
Скорбим, детишеку очень жалко, собираем наши копейки и отдаем жене (вдове), ужас, 28 лет... |
| |
|
[07.06.2010 21:37:21] | | 12:42 Крупный пожар в Самаре тушили 18 огнеборцев
В понедельник, 7 июня, в 00:26, в Куйбышевском районе Самары на улице Кишиневская загорелись сараи на площади 100 кв.м. Об этом сообщает ГУ МЧС по Самарской области. К месту возникновения пожара по повышенному уровню сложности прибыли 18 человек личного состава и 6 единиц пожарной техники. Возгорание локализовали в 00:56, ликвидировано в 01:39. Причина возгорания и ущерб от него устанавливаются.
http://63.ru/factsline/292556.html |
| |
|
[09.06.2010 20:44:43] | | 08.06.2010 Трагедия произошла 5 июня в слободе Курочкины Ленинского района г. Кирова, сообщает пресс-служба ГУ МЧС.
В 3 часа утра здесь произошел пожар в частном жилом доме. При разборе строительных конструкций провалился в 16-метровый открытый колодец и погиб сотрудник пожарной части №3 рядовой внутренней службы Виктор Александрович Шишков, 1986 г.р.
Тело пожарного было поднято на поверхность при помощи альпинистского оборудования. По факту гибели сотрудника проводится расследование, обстоятельства уточняются./nabludatel.ru/
http://www.0-1.ru/?id=29027
Честно скажу - в сральник проваливался, по колено в то-самое, что там обычно бывает. Смешно и стремно. В погреба мужики ныряли. Но так вот... Земля пухом. Память надолго. |
| |
|
[15.06.2010 12:58:45] | | Опубликовано: 06:08 (15.06.2010)
Неизвестные заперли сторожку и подожгли: трое человек, в том числе двухлетний ребенок, отравились угарным газом.
Молодая семья из трех человек погибла в понедельник во время пожара в Иркутске.
В садоводстве "Спутник" загорелась одноэтажная брусовая сторожка. На место прибыли восемь человек и три единицы техники.
Примерно через 40 минут после начала возгорания пожарные потушили огонь.
- В ходе спасательных работ в подвале обнаружены три тела без следов термических ожогов: девушки 1987 года рождения, ее мужа и их двухлетнего ребенка, - рассказывают Life News в МЧС по Иркутской области.
Предварительная причина пожара - поджог. Когда начался пожар, люди пытались выбежать из дома, но дверь чем-то подперли снаружи. Через окно им выбраться не удалось, так как на окнах были глухие металлические решетки.
Семейная пара попыталась спастись в подвале, но там они отравились угарным газом.
Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
http://news.life.ru/news/28024 |
| |
|
[08.07.2010 10:50:40] | | 09:47 В районе Нефтегорска сгорели шесть дачных домиков
Крупное возгорание в дачном массиве, расположенном в районе Нефтегорска, произошло в среду, 7 июля. По данным ГУ МЧС РФ по Самарской области, горели шесть дачных домиков на площади 54 кв.м. К месту пожара прибыли три человека личного состава, одна единица основной техники. Однако у огнеборцев возникли трудности – к месту пожара не было путей подъезда. Поэтому ликивдировано возгорание было лишь спустя два с половиной часа после локализации пожара.
Причина его возникновения и ущерб устанавливаются.
http://63.ru/factsline/300693.html |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|