О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Погиб начальник СПТ г.Москва полковник внутренней службы Евгений Чернышев

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 9 реплик


[21.03.2010 2:33:40]
 для нас пожарных-это последний тушила, последний настоящий пожарный, я когда узнал, сразу обзвонил своих товарищей, все уже были в курсе и понимали трагичность данной ситуации, я лично его не знал, но от товарищей-тушил Москвы слышал только всё положительное, сразу позвонил в ЦУСС, в дежурную смену, девчонки сидят плачут, сказали что он ушёл и после передал что дыхалка заканчивается, это человек который не боялся мчс-овского дурдома и самодурства нашего руководства, он был на одной ноге с рядовыми бойцами и поэтому шёл всегда в авангарде. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ЕМУ И ПОЖАРНАЯ ОХРАНА ЕГО НЕ ЗАБУДЕТ, Москва с его смертью потеряла самого лучшего огнеборца, за всю свою историю.
------

[21.03.2010 4:04:33]
 Последнее интервью РИА Новости Евгения Чернышева, погибшего в пожаре
http://rian.ru/video/20100320/215525...


[21.03.2010 7:12:06]
 Жил пожарным и погиб пожарным. Слава Героям!(пенсионер СПТ).


[21.03.2010 7:40:39]
 Светлая память! Это был настоящий пожарный.


[21.03.2010 8:08:00]
 Соболезную по поводу трагической гибели... Светлая память!

Пожалуй, лучшей эпитафии, чем слова из старой, почти забытой пожарной песни, не найти...

"И мы не вспомним в секунды эти, что жизнь одна.
Здесь не стреляют, но каждый день здесь идёт война..."
GPS

[21.03.2010 8:13:26]
 Вечная память Евгению Николаевичу Чернышёву, и пожарному и Человеку с большой буквы, я из провинции, но лично его знал и он помогал нам не раз,
- если ему не дадут Героя России, то в министерстве остались одни уроды.


[21.03.2010 8:55:35]
 Упакой, господи, душу его... Сначала Ермошин, теперь он... Во истину господь забирает лучших!!! Настоящий Пожарный!


[21.03.2010 9:05:23]
 Скорбим все!!! Лично не знал, но по отзывам коллег НАСТОЯЩИЙ!!!
Ринат

[21.03.2010 9:45:25]
 Скорбим со всеми... Родным, друзьям, коллегам - выдержки, так уж устроена жизнь, что лучшие уходят рано.


[21.03.2010 9:47:39]
 Знал много лет этого человека. Он был искренним фанатом пожарного дела и ярко выразил всего себя в службе пожаротушения. Всем этим была заполнена большая часть прожитой им жизни и он был в ней профессионально счастлив. А еще он очень любил военную форму одежды. Очень, очень жаль, что пожарная судьба оказалась так немилостива к своему преданному почитателю...
------

[21.03.2010 9:57:47]
 нет vinkler, ты не понимаешь. Умереть придется всем, а лучшей смерти и не придумать - так умереть еще надо заслужить (кто понимает, о чем речь....
мирон

[21.03.2010 10:58:57]
 Вечная память ОГНЕБОРЦУ-ТУШИЛЕ Москвы! Евгений Николаевич Человек, который нечего не боялся, кроме одного не успеть помочь ближнему, который в беде!Спасибо тебе! Скорбим со всеми...


[21.03.2010 11:54:35]
 Соболезнования семье. Вся пожарная охрана скорбит. Если спросить "Дайте определение понятию ПОЖАРНЫЙ?" ответ - Евгений Чернышов. Вечная и светлая память Герою!


[21.03.2010 12:47:18]
 Всей своей жизнью и смертью Евгений Николаевич заслужил звание Героя! Казалось бы большой начальник, мог бы сам не рисковать. Но он восемь лет руководил СПТ Москвы и всегда лез в самое пекло лично.
За это мужество его уважали все.
Вечная память настоящему ОГНЕБОРЦУ, настоящему РУКОВОДИТЕЛЮ, настоящему ГРАЖДАНИНУ и просто ХОРОШЕМУ ЧЕЛОВЕКУ полковнику Евгению Чернышеву!
Fregat

[21.03.2010 13:48:27]
 Шок... Земля пухом!


[21.03.2010 14:22:50]
 Скорбим! Без Евгения Николаевича этот мир станет меньше! Господь забирает лучших! Прими Господи душу его в царствие свое.


[21.03.2010 17:45:18]
 Вечная память Пожарному, настоящему Брандмайору.
Человек, служение которого Родине на ниве пожаротушения достойно как минимум памятника в Москве.
Я надеюсь, что большие командиры оторвутся от бумажек, совещаний и очень нужных командировок и сделают то, что действительно нужно, а то анонсированный в июле 2004 года памятник пожарным и спасателям во дворе ГУГПС на Звёздном бульваре так и канул в Лету вместе с пожарным главком.
зам.

[21.03.2010 18:41:51]
 Погиб в бою!
Вечная память!
Соболезнования родным и близким.
Markonn

[21.03.2010 19:03:03]
 Вечная память....


[21.03.2010 19:22:53]
 Сожалею.
Родным соболезную.
Заставляет горько вспоминать историю, когда Ворошилов лично поднимал цепь бойцов в атаку с пистолетом в руке…будучи руководителем ШТАБА обороны Ленинграда.

Я НЕ восхищен.
Лично на пожаре был свидетелем гибели зам. Начальника части (главного тушилы).
Не было в той гибели необходимость, элементарно ШТАБ не занимался своими задачами.
Любой геройский поступок это чьё то разгильдяйство или халатность.

Кто как не начальник СПТ г.Москвы создает штаб пожаротушения, и в первую очередь обеспечивает безопасность пожарных на пожаре….

Мало информации, что за невероятные условия сложились, что начальник СЛУЖБЫ ПОЖАРОТУШЕНИЯ г МОСКВЫ с “пистолетом лично ходил в атаку впереди цепи бойцов”….

Была угроза жизни других людей?

Похоже по имеющейся информации ЭТО стиль.
zur

[21.03.2010 20:49:30]
 Это такая утрата потеря, я не знаю как это сказать, Вы просто себе не представляете. Женя - пожарный, как говорится от макушки до пяток. Я его знал 29 лет, с училища и, не могу говорить до... Он жил этой профессией. На пожаре, где трудно, всегда там был Чернышов. Только он был здесь, минута и он уже в другом месте. Фанат. Таких как он единицы. Он всегда, высоко нес и гордился тем, что он пожарный, и старался всегда возвысить эту професию во всех министерствах и ведомствах. Всегда старался помочь людям, если это было в его силах. Это касалось и вопросов службы и вообще. Когда говорили о пожаротушении - это всегда было связано с ним, особенно в последнее время, когда он был начальником СПТ Москвы. Свято место пусто не бывает, но, простите, такого как он не найти. Да наверное действитель Господь забирает лучших. Светлая память настоящему Пожарному и Человеку!


[21.03.2010 21:32:06]
 Выражаю соболезнование родным и всем кто знал и хотя бы слышал о Евгении! Встречался с ним на сборах в г. Тюмень в 2008 году. Уважаемый человек. Жаль, мало пообщались. Гибель пожарного в мирное время всегда болезненно воспринимается коллегами. К сожалению, в последнее время отношение к пожаротушению, а тем более к профессионалам на уровне субъекта отвратительное.
Andorra1 ® [21.03.2010
Мало информации, что за невероятные условия сложились, что начальник СЛУЖБЫ ПОЖАРОТУШЕНИЯ г МОСКВЫ с “пистолетом лично ходил в атаку впереди цепи бойцов”….
К сожалению, добавить нечего, согласен.


[21.03.2010 21:36:11]
 Живи в опасности и умри со славой!
Все пожарные скорбят утрате такого человека! Он более чем достоин Героя России и звания Генерала!

Смерть тех, кто творит бессмертные дела, всегда преждевременна.


[21.03.2010 21:59:22]
 Искренние соболезнования родным и близким.
Очень жаль.
Но я, как и Andorra1, не восхищён. Если начальник СПТ такого субъекта, как Москва, в первых рядах рядах, вместе с пожарными тушит пожар, то в этой самой службе пожаротушения царит полный бардак. Даже по той скудной информации, что можно получить из информационных сообщений, видно большое количество нарушений.
Чисто по человечески, конечно же жаль.


[21.03.2010 22:05:35]
 Вообще-то скорбное сообщение - само по себе не повод для дискуссии. Но все же...

Andorra1 ® [21.03.2010 19:22:53]! Вы достаточно профессионально позиционируетесь здесь по другим направлениям пожарной тематики, но суждения и выводы по организации пожаротушения в г. Москве - это ЯВНО не Ваша тема. Поэтому воздержитесь лучше сами от подобных легковесных суждений и других не вовлекайте в пустое словоблудие - это не будет оставлять надуманную тень на светлой памяти безвременно ушедшего из жизни коллеги-пожарного.


[21.03.2010 22:49:24]
 Соболезную по поводу трагической гибели... Светлая память!
------

[21.03.2010 22:56:03]
 Andorra1 - идиот поганый, лень тебе говнюку по ссылкам инета походить, гадёныш
http://news.mail.ru/society/3541984
После того пожара Евгений Чернышев усовершенствовал штурмовую пожарную лестницу, которая в последствии помогла спасти не одну жизнь и заметно облегчила труд пожарных. «Сейчас эта лестница поступила на вооружение гарнизона, ее получил на вооружение еще ряд пожарных подразделений РФ. Это память о Жене Чернышёве», — отмечает друг погибшего.
Именно в том пожаре он спас жизнь женщине, отдав ей свою страховочную веревку. Тогда он произнес слова, которые во многом стали пророческими. Слова, которые он мог повторить еще много раз, но судьба распорядилась иначе. «Многие спрашивают: почему ты — полковник — полез? Некого было больше послать? Но я взял ответственность за жизни этих людей. Как только мы их начали спасать, независимо от ситуации на пожаре, я просто отвечал за жизни людей».


[21.03.2010 22:57:28]
 Присоединяюсь к словам соболезнований участников форума….

Мне моя реплика далась не легко, очень даже не легко.
Но наш сайт, сайт профессионалов пожарного дела: и нормативщиков и тушил..
Я не, стал, лично для себя рассматривать эту тему, как журнал эпитафий и некрологов…

….
Сожалею вместе со всеми о безвременной смерти человека достойного, храброго, самоотверженно любящего свою профессии - тушить пожары, спасать людей.
…..
Я знаю, что навлеку на себя нелюбовь многих, и возможно гнев, что посягнул на святое..


Но сразу, без знания причин, задач, условий, - кого СПАСАЛИ, что тушили, НАДО ЛИ БЫЛО вообще ТАМ рисковать собой и пожарными…я бы не стал обзывать министерство …””нехорошими”” словами….
Взывать о ПРИСВОЕНИЯ звания ГЕРОЯ…это, конечно эмоционально понятно.
….
Для уважаемого мною vinkler ®

[21.03.2010 22:05:35]

Когда наш гарнизон хоронил зам.начальника части по службе и замполит на могиле говорил, что это гибель нужна была людям, спасая..и.т..д..

Вдова крикнула: кого ОН спасал, каких людей…, кому ЭТО было нужно…!
….
И всё знали правду её слов….
И я тоже, ..наши боевые участки, до обрушения были в соседних комнатах, в одном коридоре, и раскапывал погибшего коллегу , я собтвенноручно с пожарными.

В доме давно никто не жил, имущества не было…, дом под снос…Горел несколько раз, (собрали ВЕСЬ гарнизон, в воскресный день, из домов всёх вызвали…устроили показательное тушение…)…
ШТАБ был создан формально, разведку не осуществил, за конструкциями наблюдение не организавал.., ещё потом и виновным в своей гибели пытались обвинить погибщего..

Мы тогда на ПУСТОМ месте человека достойнешего, храброго потеряли…

Ещё, раз прошу меня извинить…, кого задел по живым ранам…
zur

[21.03.2010 23:43:22]
 Коллеги, хватит базланить и трепать друг другу нервы. Вот он пошел, не пошел, бардак в московском гарнизоне. Такой он был человек. И только ему было свойственно принимать такие решения. Он в праве был так поступать и брать ответственность во многих случаях и на многих пожарах на себя. Если Вы не знаете не нада сейчас хоть об этом. Лучше наших мужиков ни кто в мире пожары не тушит и тушить не будет. Это были его слова, он в это верил и старался все делать для этого. Хоть и по башке давали и руки отбивали, а он все равно был "тушилой". Сам "горел" пожарной охраной и, простите,сгорел, в прямом смысле этого слова, на пожаре. Вот такой он Чернышов Евгений Николаевич.
Гость

[22.03.2010 5:25:43]
 Приношу свои соболезнования семье, сослуживцам и друзьям погибшего офицера пожарной охраны Евгения Чернышова.
В связи с тем, что произошел неординарный случай, необходимо, чтобы следствием была назначена пожарно-техническая экспертиза (пожарной тактики). Это, в первую очередь, необходимо самим пожарным, чтобы при проведении занятий в школе повышения оперативного мастерства руководителей тушения пожара, делать правильные выводы из произошедшей трагедии.
Сам много лет тушил пожары и работал в аналогичной должности. Для членов нашего профессионального сообщества гибель нашего товарища должна послужить уроком, на основе которого необходимо провести анализ и на практике приступить к немедленной реорганизации существующей системы организации пожаротушения. Отдавая дань высокому профессионализму и личному мужеству погибшего товарища нельзя забывать о том, что нет ничего более нелепого и обидного для нашего профессионального сообщества, чем гибель пожарного при исполнении служебных обязанностей.
Существующая в России «организация службы и пожаротушения» до сих пор находится вне правового поля. Почему никто четко и внятно не объяснит населению страны о порядке практического применения ст.22 «Тушение пожаров» Федерального закона №69-ФЗ «О пожарной безопасности». Хочу спросить у руководителей МЧС России, на основе каких действующих нормативных правовых документов осуществляется организация службы пожарной охраны, а также проводится тушение пожаров в Российской Федерации? Может и подобных случаев стало бы меньше.......



[22.03.2010 7:00:17]
 Опять звучит сигнал тревоги
Мы едем вновь с огнем бороться
Тогда не знали мы в дороге
Что кто-то больше не вернется

Все было как обычно,
Охвачено огнем,
Все это так привычно
Ствол «Б», багор и лом

Почти всё потушили
И всех людей спасли
«Ну, вот и все» - решили
«Моем сапоги!»

Но вдруг в дыму и пекле
Раздался страшный скрип
Бегите все наружу
Был слышен громкий крик

Кто-то смог укрыться
Кто-то отбежать
А он под грудой пепла,
Остался там лежать

Москва тихонько плачет
И все друзья с семьей
Но он не мог иначе
ПОЖАРНЫЙ, ПОЛКОВНИК, ГЕРОЙ!


[22.03.2010 8:50:59]
 Погиб ПОЖАРНЫЙ КОМАНДИР. Погиб НА ПОЖАРЕ. Для меня этого достаточно, чтобы относиться к нему, как к ГЕРОЮ, оставляя "за кадром" его личностные и профессиональные качества и заслуги. Он имел право на принятие решения.Он принял решение исходя из обстановки и своего понимания долга и места ПОЖАРНОГО КОМАНДИРА на пожаре.МЕРТВЫЕ СРАМУ НЕ ИМУТ! Что касается остального, то обсуждать и разбираться необходимо обязательно, с оценками и выводами. В основном Andorra1 и Гость ставят справедливые вопросы (не поддерживаю только оговорку: "...я бы не стал обзывать министерство …””нехорошими”” словами...", т.к. именно это министерство почти 10 лет кошмарит службу тушения пожаров в стране). Понятно, что кого-то заденут частные вопросы, оценки и выводы по организации службы и тушения пожаров в московском гарнизоне, но затыкать посмевшего усомниться это формат базарной ругани, ИМХО.


[22.03.2010 10:01:25]
 Действительно, мужики, не надо делать друг другу ещё больнее. Выглядит, как драка на панихиде - ну, сами понимаете, как выглядит.
Сайт профессиональный, нервных интеллигентных "барышень" тут как бы неуместно присутствие. И если мы будем слезами брызгать и лозунгами изъясняться - будут вот так, страшно, уходить из жизни молодые (47 - разве годы?! а Дима Ермошин моложе был) отличные мужики.
Одним фанатичным отношением к профессии эти две потери не объяснить. Да, тушилы были из первейших, и любили своё дело, и умели его делать блестяще (если что - с обоими была знакома). Но Женя не раз говорил, вслух и при большом стечении народа, что с упразднением БУПО лично он не имеет права рисковать личным составом. Он не ответственности боялся - кто его много лет знает, тот подтвердит, что этот мужик мало чего боялся - он прекрасно понимал, что в невнятном правовом поле пожаротушения если что-то случится с бойцом, то при разборе полётов будут подходить с точки зрения трудового законодательства. И 99% за то, что виновным окажется сам боец - а уж обоснование нарушений под случай всегда подберут. И семья рискует получить гроши вместо страхового возмещения. Потому и был резок и требователен при постановке задач на боевое развертывание и предельно осторожен в условиях реального риска. Потому и шел сам в пекло. Потому и полез с почти пустым аппаратом чердачные конструкции отслеживать... Это не Героизм с большой буквы - это вынужденная необходимость, помноженная на кристальную личную порядочность. Как ни горько об этом говорить.
Кадровый кошмар в московском гарнизоне - давно ни для кого не секрет. Да и только ли в московском? Мы тут неоднократно сетовали, что профессионалы уходят, а замена неравноценна. И как тут не думать гневно и матерно в адрес нашего дорогого министерства? Оно озабочено чем угодно - от пиара до гуманитарки за пределами Отечества - но только не о безопасности своих бойцов. Загрузить пожарных левыми несвойственными функциями, сгрузить вал бумаги и дебильных отчетов - на это у них фантазии хватает. А как одному человеку на десяток профессий разорваться? И тушить, и ДТП, и утопленников профилактировать, и ледоходы бдить, и лесные-торфяные, и Д-3 модели левой ногой сооружать - всё это мы почему-то обязаны по указаниям героически вывозить. А инсульт у Димы - он что, на ровном месте приключился? А что не только рухнувшая кровля Женю придавила, но и ответственность за жизни бойцов московского гарнизона - разве это будут учитывать?..
Зайдите на Фаерман.ру, в форум "Акция помощи пострадавшим" - сердце останавливается.. погиб..погиб.. пострадал.. помогите собрать на реабилитацию... нужна кровь.. И вся пожарная Россия (и зарубежные пожарные тоже) в каску сбрасывается. Мы и живые-то нашему министерству тока как рабы интересны, а уж покалеченные или погибшие - ....
mmn

[22.03.2010 10:14:35]
 Соболезную семье...

Andorra1: спасибо за профессиональную оценку. Мне бы лично хотелось здесь читать мнение не замполитов, а командиров.
Да, БУПО был написан кровью.


Но не соплями...

..., ...,!


[22.03.2010 11:48:10]
 Искренне соболезнуем семье и близким...
Светлая память полковнику Чернышову!!!


[22.03.2010 13:57:06]
 Центральная пресса НИКОГДА так единодушно, искренне и подробно не отзывалась на гибель пожарного. Спасибо ей за участливое отношение к происшедшей трагедии...

http://www.rg.ru/2010/03/21/chernysh...
http://www.newizv.ru/news/2010-03-22...
http://www.izvestia.ru/incident/arti...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...



[22.03.2010 14:54:22]
 Я в ШОКЕ.
Да пусть будут гроздья гнева на мою голову…
В ШОКЕ…
От московского ОСОБЕННОГО стиля тушения и ВЫУЧКИ.

Уникально просто…учись Россия…
Иметь 100 расчетов, 500 пожарных, и так выбирать РЕШАЮЩЕЕ направления, что ЗДАНИЕ до тла, в хлам сжигается….
Новейшее, без пустот и деревянных перекрытий современное здание, в СТОЛИЧНОМ городе, среди белого дня. За 5 часов. Неторопясь…
Это же минимум 50 офицеров задействовано…
30-50 звеньев ГДЗС….
50 боевых участков…(по скромным меркам).
Подполковников человек 5 было не меньше, седых капитанов не менее 30 человек, прожженных и опытнейших…, майоров не менее двух десятков…

У нас в области поскромнее…
Но каждый пожарный в области знает (я уже начинаю сомневаться про московских пожарных), что пенсионерам веревка на пожаре не дарится…
Из неё вяжется в 3 секунды узел, ноги руки в петли, обвязка через грудь и в окно, сначала бабушку а потом дедушку…(особенно если дом 25 этажей), потом САМ по этой веревке..на карабине..на землю..
Что бы товарищи не горевали раньше времени…

Для полной идиллии московского ОСОБЕННОГО стиля, не хватает первого заместителя начальника Главного управления МЧС по Москве Виктора Климкина
С топориком подствольщиком, или на разборке завалов…

Тушение пожара, это не только героизм и бой, это РАБОТА.
И каждый должен свою работу.
Доверять тому кто рядом в сцепке и на соседнем боевом участке.
У полководцев свой подвиг и солдат свой.
В бою у всех своё место и у командира и у рядового.

Уникальна Москва…разумом не понять…
Только сердцем…


[22.03.2010 16:53:30]
 Ближайшая ПЧ №3 находится на этой же улице на расстоянии меньше километра от здания.Правда судя по видео там было позднее сообщение и пожар уже принял развившийся характер.
зубр ®

[22.03.2010 16:56:18]
 Соболезную...
Соболезную...
Соболезную...
Вечная память...
Господи! Спаси и сохрани...

Andorra1.
Друже.
Не сейчас задавать вопросы...
Лучше не сейчас...
Всему свое время...
Память, добрые слова человеку - ТУШИЛЕ - ГЕРОЮ.
Прости нас, если что не так...



[22.03.2010 20:10:08]
 Скорбим, настоящий тушила, очень тяжелая утрата...
mmn

[22.03.2010 20:51:12]
 2Andorra1:
Ну всё. Всё.
Хорош резвиться.
Всем всё ясно.
Кому не ясно, здесь не ходят
влад

[22.03.2010 22:50:00]
 Вечная память.Мы скорбим о нём.


[23.03.2010 11:27:34]
 Есть такой человек - пожарный,
Он бросается первым в огонь.
Как он должен быть сердцем отважен,
Это он укрощает огонь.

Поднимается пламя все выше,
Все сильнее танцуя у ног.
Только сердце в груди бьется тише,
И он твердо встает на порог.

Ах, как трудно шагнуть в это пламя,
В это море живого огня.
Только ты всколыхни свою память-
Твоя память поддержит тебя.

Эти руки детей из огня выносили.
Из руин поднимали они стариков.
И спокойствие людям они приносили,
Чтобы жизнь не сгорала во веки веков.

И опять на посту, и опять он в тревоге
Наш сегодняшний день бережёт от огня,
И еще не известны ночные дороги
Может где-то, когда-то спасет и меня...

Тех людей, кто с презрением скажет пожарник,
Уважать не смогу и любить не смогу.
Он в десятке из списка профессий отважных
И поэтому знаю, перед ним я в долгу!

Светлая память....
erkon

[23.03.2010 16:34:10]
 Ни в коем случае не умаляя заслуг и не оскорбляя памяти...

Неужели до сих пор не технических средств, которые бы позволяли найти пожарного (спасателя) в дыму?

Насколько я понял по сообщениям прессы, по рации прошло сообщение о кислороде, а нашли тело лишь часы спустя. Как же так?!


[23.03.2010 18:57:11]
 Неужели до сих пор не технических средств, которые бы позволяли найти пожарного (спасателя) в дыму?

erkon, хороший вопрос...
GPS-трекер есть даже у собаки Путина...
Строго говоря, прокуратуре есть над чем задуматься, потому как требования ст.125 123-ФЗ никто не отменял...
Данная статья предусматривают в качестве дополнительного снаряжения пожарных тепловизоры, радиомаяки и звуковые маяки...для поиска очагов возгорания и людей в задымленной атмосфере, обозначение месторасположения пожарных и выполнение других видов работ при тушении пожара...
Закон, есть закон...











[23.03.2010 20:41:02]
 Соболезную
Лично я не знал этого человека, но по отзывам коллег и истиной горечи нескоторых постов ясно, что это был Человек и Офицер с большой буквы.
Поэтому мои искренее соболезнования семье, родным и близким.
Кроме того, если кто-то имеет возможность, то он может родным указать на эту ветку так как, поверьте, родным это наоборот будет хоть каким-то утешитение узнать, что все Россия, на побоюсь этого слова, скорбит об этой потери.

Что касается позиции Андоры:
То он сам и ответил на свои вопросы - там действительно находилось очень много опытных тушил и вероятно так складывалась ситуация, что поступить надо было имено так, а не иначе.
Надо было провести разведку и вероятно понимая опасность Чернышов не посчитал возможным, с морально - этической токи зрения и профессиональной, послать вместо себя другого.
Так, что царствие небесное.
И Героя он заслуживает по всем параметрам однозначно.


[24.03.2010 9:50:19]
 qwe
"там действительно находилось очень много опытных тушил и вероятно так складывалась ситуация, что поступить надо было имено так, а не иначе".
Это в ПЧ-...(не хочу всех чохом обижать) опытные тушилы?! Ой, мама дорогая... Там, простите, полторы тушилы на всю часть, остальные - милые добрые плюшевые парни, которые хороши только на рукавах. Без обид. Принятие самостоятельных решений - пока не для них, ни опыта, ни чутья необходимого. Сильные, добросовестные, но только под командой. Евгений свой гарнизон знал, как себя самого, потому и "нянчил" неопытных, возглавляя звенья лично.

erkon
"Насколько я понял по сообщениям прессы, по рации прошло сообщение о кислороде, а нашли тело лишь часы спустя. Как же так?!"
Это случай. Никто не гарантирован от подобного. Как москвичи рассказывают, там произошло обрушение вентиляционного короба, Жене блокировало выход, между ним и ребятами образовался сложный завал (кто тушил, тот знает, что это за "благодать", когда на тебя или вентиляция грохнется или, того хуже, подвесной потолок с километрами проводки, в которой, как в паутине). В общем, за три минуты такой завал не разгребешь даже при ликвидированном пожаре, не говоря уж о пожаре развивающемся. И выползти из нагромождения гнутых коробов, в тесноте и темноте - не самая простая задача, даже при опыте и навыках на уровне рефлексов. Тут как за состоянием конструкций ни следи - а гарантии только у Господа Бога. И на вооружении - ломик с топориком да бензорез.
erkon

[24.03.2010 12:47:17]
 для Commando,

А в природе существуют эти самые "звуковые маяки"?!
mmn

[24.03.2010 12:55:10]
 вуковые маяки есть. Такая кастрюля, которая начинает орать, если нет движения. Звук - сирена. Рядом не устоять.
mmn

[24.03.2010 12:55:20]
 вуковые маяки есть. Такая кастрюля, которая начинает орать, если нет движения. Звук - сирена. Рядом не устоять.
erkon

[24.03.2010 13:41:55]
 Для mmm,

А ссылку можно?


[24.03.2010 15:23:26]
 Добавить пожалуй уже нечего. Только искренние соболезнования, семье, близким и друзьям. Хочу сказать лишь о том, что же происходит с нашей пожарной охраной? По моему одна показуха, это для не посвящённых. А для профессионалов-"дурдом". Кто знает- подтвердит. К чему эти дурацкие селекторы, создание этих непонятных ЦУКСОВ с неимоверно раздутыми штатами, игрушки в виде 3D моделирования обстановки, когда в глубинке до сих пор тушить некому и нечем. Зато в Москву летит красиво смоделированная картика со слайдаими, схемами, картами и т.д. ситуации "как всё успешно сгорело". И таких как Чернышов становится всё меньше, к сожалению.
Вечная ему память!
Rescuer

[24.03.2010 16:57:00]
 Москва. 24 марта. INTERFAX.RU - Президент России Дмитрий Медведев подписал Указ о присвоении звания "Героя России" начальнику Службы пожаротушения Москвы Евгению Чернышеву посмертно, сообщила в среду пресс-секретарь главы государства Наталья Тимакова.
фывап

[24.03.2010 19:04:24]
 сегодня попрощались... надолго ли


[24.03.2010 21:04:41]
 Ну вот и похоронили начальника СПТ Чернышева Евгения Николаевича!
Вопросов по тушению очень много. Первый –НУ ПОЧЕМУ??? Я уверен, ответов не будет, все уже пригладили и подвели. БУПО нет и никто не чухается, но пр. 234 остался. А, чтоб дальше не разбирались, что творится с ПО присвоили звание Героя. Ладно, хоть семью не забыли.
"Ирина Андрианова, начальник Управления информации МЧС России:
- Все, кто знал Евгения Чернышева, утверждали, что человек он был бесстрашный, всегда смело шел в огонь. Предпочитал не рисковать жизнями подчиненных. В этот раз Евгений Николаевич вывел из здания пятерых человек, А ПОТОМ ЕЩЕ РАЗ ПОШЕЛ НА РАЗВЕДКУ. ПРИЧЕМ ОДИН. На него обрушилась оставшаяся кровля. Спастись под упавшей многотонной горящей конструкцией было практически невозможно."


[24.03.2010 22:12:04]
 Человеку вечная память, нам назидание и горький урок...


[24.03.2010 23:11:43]
 Светлая память отважному человеку и настоящему пожарному!


[24.03.2010 23:44:04]
 Пусть земля Евгению будет пухом. Светлый был человек.
Rd

[25.03.2010 9:45:55]
 Прощаться пришло очень много. Автобусы стояли по обеим сторонам улицы от площади до Садового кольца и машины вторым рядом.
Поток людей был нескончаем.



[25.03.2010 13:21:40]
 Итак точки поставлены, эмоции от события утихают,но многим не дает покоя проклятый вопрос - ПОЧЕМУ это случилось?
Познав изнутри систему ПО Москвы в разных ее формах, попытаюсь изложить свою ВЕРСИЮ(и только!) происшедшего и высказать некоторые исключительно собственные мнения, навеянные этим событием.

В общих подходах к анализу и оценке происшедшей трагедии солидаризуюсь с Andorra1 ® [22.03.2010 14:54:22]. Дополню только им изложенное, а также для понимания не москвичами общего фона, на котором произошла эта трагедия, некоторыми характерными штрихами.
Москва в н.вр. - это 9 крупных областных городов(от 1 млн.и более проживающих каждый,),объединенных на единой территории в форме вытянутого с севера на юг овала с усредненным диаметром примерно 50 км. + город-спутник Зеленоград(10-й округ). По структуре городской ПО - это 9 окружных(понимай областных)управлений ПО со своими ДСПТ и начальниками "над" и "под" ними + Управление силами ГУ МЧС в кризисных ситуациях("огрызок" бывшего УГПС)со своим начальником и генералом, вдобавок, в ранге 1-го зама нач-ка ГУ МЧС по г.Москве по ПО.
Кроме того на территории Москвы расположены РЦ ЦФО, Департамент пожарно-спасательных сил МЧС, Академия ГПС МЧС. Все ЭТО изложено для понимания того, что на крупный пожар в г. Москве могут постепенно прибыть несколько ТОЛЬКО пожарных генералов(иных - десятки!), 3-4-е десятка пожарных полковников и множество майоров и "седых капитанов"(в изложении Andorra1 ®). Поставить конкретные задачи по тушению пожара такому количеству начальников не всегда возможно, а поэтому они иногда могут присутствовать и в качестве статистов.
Теперь о сущности начальника СПТ г.Москвы. В восприятии обывателя и с подачи СМИ - титул громкий. В штатной реальности же - это всего лишь начальник одного из отделов Управления силами ГУ МЧС в кризисных ситуациях, включающего 4 смены дежурных по городу. В оперативном плане статус несомненно выше, но до определенного ранга пожара или значимости самого горящего объекта. Как правило, штабом тушения крупных пожаров руководят или начальник Управление силами ГУ МЧС в кризисных ситуациях, или 1-й зам. нач-ка ГУ МЧС по ПО. А что делать тогда начальнику СПТ на пожаре при таком количестве начальников "под рукой"? Если ему не ставилась конкретная задача, то он чаще всего принимал на себя роль своеобразного "блуждающего форварда", САМОСТОЯТЕЛЬНО(!) передвигаясь по объекту пожара, оценивая ситуацию в конкретных точках и отдавая соответствующие команды, координируя их с основным РТП. Так действовали и его предшественники на этой должности.
Да, он был бесстрашным и многоопытным "пожарным волком", повидавшим и испытавшим на себе многое! Но в жизни есть "Его Величество Случай", о существовании и важности которого нельзя забывать, даже если ты уже уверовал в свою абсолютную непогрешимость и неуязвимость. Скольким известным людям прервал жизнь этот магический Случай(вспомним хотя бы Чкалова или Гагарина)! Так и здесь:потерял ориентировку в условиях обрушения конструкций и дефицита воздуха в дыхательном аппарате. Нашли обгоревшим и поэтому хоронили в закрытом гробу...

В отношении присвоения звания Героя России...

Да, наше нынешнее общество, замордованное утратой моральных стимулов и ориентиров в своей жизни, "беременно" нетерпеливым ожиданием появления светлых и истинных героев, по деяниям которых хотя бы можно было сравнить свои жизненные утремления. Чернышов Е.Н., по-моему, на 100% соответствовал этим ожиданиям.
Но все в этой жизни познается в сравнении. Сколько времени и сил было потрачено инициаторами для посмертной героизации действий на ЧАЭС бывшего начальника УГПС Москвы Максимчука В.М., хотя масштаб этих двух личностей и их конкретных действий несоизмерим. Другие времена - другие нравы...

И по поводу личного восприятия этого события...

Поразило неуемное желание всей МЧС-ской надстройки над ПО "присоседиться" к этому чисто пожарному трагическому событию и использовать его в качестве основы для очередного повышения своего имиджа в обществе.



GanLink

[25.03.2010 13:56:04]
 vinkle - не совсем точное представление о структуре пожарной охраны Москвы, вводишь людей в заблуждение только. Чернышев очень много раз являлся РТП, но в сущности он был сам такой человек, который жил этой профессией и сам постоянно принимал непосредственное участие в тушении пожара.


[25.03.2010 15:59:33]
 Уважаемый vinkler ® [25.03.2010 13:21:40]
Спасибо, что так подробно, ввели в специфику организации тушения пожаров в Москве.

Теперь и понятна, такое специфичное проявление себя на многих пожарах.
Меня и самого, определение “свободный форвард” не покидало.

Не мог понять, причину такого действия на пожаре.
Теперь всё логично, и встало на свои места..
А первая ассоциация была, что это Ворошилов, покинувший свой штаб и из окопов организующих бойцов в атаку и увлекающих за собой.

Несомненно, что нынешнему обществу нужны герои и моральные ориентиры.
И общество его УЖЕ ПРИНЯЛО (жалко посмертно).

Что Евгений Чернышев человек, героического склада характера, самоотверженный, огненной профессии, погибший в огне, - достоин людской памяти, и быть ориентиром служения профессии не вызывает даже сомнения.

Общество должно знать, не только героев из придуманных фильмов.

Проявить, героизм в свой выходной день, на пожаре, это конечно запредельно, ещё раз подчеркивает неординарность человека.

И понятна не поддельная любовь и уважение к Евгению Чернышеву пожарных Москвы. Их боль от потери.

Они могут искренне гордиться, что служили вместе с таким человеком.

Жалко, ушел в пожар один. Без звена. Была бы веревка – путь спасения, и выход – окно, -эвакуационный путь для пожарного, было бы кому отцепить от завала, дать кислород…

Но это был бы уже, как мы всё понимаем не тот полковник внутренней службы Евгений Чернышев…

Прошу, прошения у московских пожарных, кого ранил своим первоначальным мнением. Мало было информации…

Память герою…


[25.03.2010 17:02:06]
 vinkler ® [25.03.2010 13:21:40] прав по всему сказанному и это нисколько не уменьшает героизм Чернышева, светлая ему память.
Из огромного балласта в МЧС лишь небольшое количество людей делают реально нужное дело, это факт. Пожарные гибнут регулярно, но общественность этого не знает. Гораздо интереснее обсуждать оборотней в ГПН. Не хочу быть грубым и циничным, но после негатива последней волны (Коми и Пермь), для МЧС этот случай шанс пропиариться. Жалко и обидно за пасынка МЧС - всю пожарную охрану России. За те деньги что тратят на всякую хрень, могли бы как минимум обеспечить безопасность тушил в их ежедневной работе.


[25.03.2010 17:37:42]
 Москвичи,примите искренние соболезнования из Красноярска....Светлая память!


[25.03.2010 20:42:37]
 Пожарная охрана Москвы, на которую все равнялись, закончилась тогда, когда свернули срочную службу –с олдат. Вот тогда были профессионалы пожарного дела, как и бойцы, так и прапорщики и офицеры.. Кто приходил после службы в ПО г. Москвы домой были самыми надежными бойцами. А о работе в КИПАх вообще молчу. Они в 20 лет чувствовали себя в противогазах также, как и без них. Потому их на Учебный пункт и не посылали. Сейчас равняться на Москву нельзя. И это видно из запущенных пожаров, которые там происходят. Основная задача – это развернуть штаб и создать видимость организации реагирования. Все остальное, что происходит это не тушение пожара , а проливка и разборка начиная с момента прибытия.. То же самое происходит в столицах субъекта с СПТ. Там есть уважаемые и опытные тушилы, которые могут потягаться с Московскими заместителями начальника СПТ, невзирая на разницу в денежном довольствии. Пожары то везде одинаковые . Только они поставлены в неравные условия с созданием ЦУКСов. Если в Москве СПТ никто не трогает, то в субъектах СПТ за…. ли: фотографиями с места, схемами, и т.п и т.д. Многие не выдерживают и согласен с выражением vinkler "блуждающего форварда". Нужно было доказать, что с присоединением пожарной охраны к МЧС удалось снизить количество пожаров и погибших на них? Сделали! Инструкцию по учету пожаров обновили и все. Теперь пожары и загорания, погибшие на пожарах не в течении 90 дней, а только до кареты скорой помощи. Ну, кто поспорит со мной? Кто выступил из руководителей? Где в СМИ это прозвучало? Врем, врем и врем!!!
А Героя России за пять эвакуированных жизней не дают! Это кляп в рот пожарным, чтоб молчали. Самое страшное, что ничего сделать нельзя, как бы этого не хотелось. Как после гражданской войны, сначала разрушим, а потом будем возрождать.
Rd

[26.03.2010 0:04:30]
 http://www.mk.ru/social/article/2010...
материал размещен 24 марта 2010 19:28

Помимо веры в свое дело Евгений Чернышев верил в Бога
Фото: Сергей Иванов
Вчера Москва прощалась с Евгением Чернышевым. Главный пожарный города погиб в минувшую субботу, спасая из огня людей в офисном здании на 2-й Хуторской улице. Хоронили Героя России (звание ему было присвоено посмертно). Героя, которого знали и любили сотни человек, с которыми он работал и о котором так мало слышали те, ради кого он работал.

С девяти утра у старейшей пожарной части на Пречистенке начали собираться серьезные мужчины с короткими стрижками, суровыми лицами и цветами в руках. Многие были одеты в зимние куртки цвета морской волны с надписью “МЧС России” на спине. Они курили в кулак, узнавали в толпе знакомых, обнимались со старыми друзьями и спокойно ждали. Во двор пожарной части всех пустить было невозможно. Очередь растянулась на половину улицы от самого метро.

Внутри царило чувство утраты. К стоящему под навесом закрытому гробу несли венки, на передвижном экране крутились немногочисленные прижизненные кадры с погибшим. На стенде рядом с фото в траурной рамке висели вырезки из газет и телеграммы с соболезнованиями. К гробу постоянно несли цветы. Спасатели в форме, гражданские, священники, казаки... Когда места для новых цветов не хватало, их брали охапками и убирали за навес. Позже оказалось, что таких охапок роз и гвоздик набралось больше 20.


Кроме родственников и почетного караула рядом с гробом стояли те, с кем Чернышев работал день за днем. Немногословные мужчины с большими мозолистыми руками. Некоторые из них едва сдерживали слезы. Коллеги Чернышева рассказывали, каким он был: “Не расставался с рацией ни на минуту, даже спал с ней”.


Помимо веры в свое дело Чернышев верил в Бога. Один из казаков, знакомый с пожарным по Свято-Данилову монастырю, где тот часто молился, рассказал, что однажды Евгений нашел где-то в кладовых своей части старый пожарный топор: “Очень ему радовался, гордился”.


“У него такой характер был, — рассказал “МК” один из коллег Евгения Николаевича, — только о других думал. О себе — никогда. Как будто специально родился для такой работы. Его внутри МЧС, да и за границей, знали и любили все. Не было у него врагов. А то, что до трагедии он редко попадал в прессу, так это особенность нашей профессии такая. К нам же относятся как к дворникам. Это в западных странах пожарный — это уважаемый человек, а у нас как пошло с “костыльной” бригады солдат-инвалидов, так и сохраняется пренебрежение. В войну такие люди вдруг становятся заметны. В мирное же время видна только всякая мразь. А настоящие люди, совершающие подвиги день за днем, тихо ходят рядом с нами, и мы о них ничего не слышим”.


Колонна автобусов с траурной процессией растянулась по Садовому кольцу от Зубовской площади до Арбата. На перекрестках по пути следования колонну встречали пожарные бригады. На машинах завывали сирены, бойцы отдавали честь. Похоронили Чернышева на Митинском кладбище. Рядом с обычными москвичами, ради которых он столько раз шагал в пылающий ад.

P. S. Что касается названия именем Чернышева улицы, то переименование улиц в столице запрещено (если речь не идет о возврате исторического названия или устранения повторов). “Кроме того, по городскому закону, со дня смерти человека, имя которого хотят присвоить улице, должно пройти не менее 10 лет”, — говорит спикер Мосгордумы Владимир Платонов. Но после того, как московские власти дважды нарушили данную норму закона, назвав пару улиц в городе именем Кадырова, а потом — Солженицына, в закон были внесены поправки: десятилетний ценз можно не соблюдать, если есть представление президента или мэра.



Материал: Игнат Калинин
AEW ®

[26.03.2010 16:29:30]
 Пожарная охрана Москвы, на которую все равнялись, закончилась тогда, когда свернули срочную службу –с олдат. Вот тогда были профессионалы пожарного дела, как и бойцы, так и прапорщики и офицеры.

Она закончилась в 1967 году когда в Москве ликвидировали нормальную ВПО и перешли на солдат а ГПН передали в милицию. Вместо профессионалов пришли парни низших призывных категорий, казармы ,наряды,штабы,тылы, прапорщики и т.п. В УПО было создано управление частей ВПО куда для насаждения "военного" порядка прислали несколько полковников из ВВ-лагерной охраны.Вот оттуда и традиции.


[26.03.2010 17:13:54]
 Вот тогда были профессионалы пожарного дела, как и бойцы, так и прапорщики и офицеры.

Откуда у срочника профессионализму взяться? За два года специалиста не сделаешь. Даже год. Первый год службы. Второй в зачет не идет. Не до службы. У срочника и интерес один - дембель неизбежен! По себе знаю.


[26.03.2010 19:48:42]
 Под словом "профессионализм" у срочника, я подразумеваю его умение выполнять команды и знать свои обязанности по ПСП и навыки работы с ПТВ. А сейчас откуда профессионализму взятся у бойцов,рабатающих в Москве, и проживающих в Московской области. Побыстрее сутки отдежурить, потом в охране подработать и успеть домой съездить. Ладно хоть на дежурство выходят. А в путных подразделениях солдат первый год учили, второй год они пользу приносили.


[27.03.2010 2:39:31]
 Скорблю вместе со всеми о погибшем однокашнике-ленинградце Евгении Чернышёве...
Коллеги выложили небольшой ролик посвящённый светлой памяти о нём: http://narod.ru/disk/19137765000/GEN...
некто

[27.03.2010 13:03:14]
 В России появился новый Герой - полковник МЧС Евгений Чернышев, погибший 20 марта во время пожара. Я только не понял, а что геройского он совершил? Где подвиг. На медальку тянет, ну на орден ну никак на звезду Героя РФ. Причем уже начали гулять в информационных сообщениях противоречия и нестыковки говорящие о том, что события надо подогнать под геройство, приукрасить, придать им пафосность. 24 марта утром по ТВ слышу, что Чернышев приехал на пожар через 15 минут после поступления вызова.. Приехал, когда там вовсю полыхало и пожар тушили 18 расчетов, более 100 человек. На официальном сайте МЧС и на мейл.ру читаю: «На свой последний пожар на 2-й Хуторской улице на севере Москвы Евгений Чернышев приехал 20 марта как обычно одним из первых». Так первый или это соврали для пафоса. По всем телеканалам, радио, в печатных и электронных СМИ звучит, что он лично спас пятерых человек (говорят еще «лично эвакуировал», «лично вывел»). У меня перед глазами стоит воображаемая картина, как полковник выносит на руках пять человек. Но ведь люди вышли сами! Собственно в этом, как я понимаю и есть суть героизма. Что он пошел искать по кабинетам возможно оставшихся людей, чтобы вывести их. Сразу в первый день показывали репортаж с места ЧП, когда огонь бушевал. Какой-то пожарный в камеру сказал, что из здания были эвакуированы люди (вышли самостоятельно), а где Чернышев им пока неизвестно. «Он передал с четвертого этажа, что у него заканчивается кислород» - сказал московский пожарный. Потом его тело нашли после окончания тушения пожара. Пишут, что его привалило обрушившейся кровлей. Я думаю, что он задохнулсся, когда закончился кислород, и ему ничего не оставалось как снять кислородную маску. А вокруг дым. Выход завален чем-то там обрушившимся. Он естественно стал задыхаться и потерял сознание. Ну, а потом обрушилась кровля в пустом здании, куда зашел полковник себе на погибель. Несомненно, человека жаль, он проявил смелость и мужество, что пошел в горящее здание как это делают почти все тушилы, ибо тогда им там не место в пожарных частях. Был ли подвиг Чернышева геройским? Был ли это вообще подвиг, заслуживающий такой высокой награды? Или это фатальное стечение обстоятельств, или банальная халатность и разгильдяйство, что пожарник не уследил за кислородом. Тут еще раздаются призывы назвать в его честь улицу в Москве. Это предложил Олег Митволь, глава этого административного округа.
Герой – это человек, необычный по своей храбрости, доблести, самоотверженности (Толковый словарь С. Ожегова).
Полковник Чернышев был начальником службы пожаротушения Москвы. Я пытался в Рунете узнать, сколько в Москве всего пожарных. Не нашел. В каждом административном округе есть Управление МЧС и служба пожаротушения, а также другие структуры околопожарные. Стоит полагать, что в московском мегаполисе пожарных десятки тысяч. Это не одна армия. И вот я себе не могу представить, чтобы командующий армией пошел первым в атаку под пули противника, или бросился на амбразуры. Почему тогда Чернышев бросился в горящее здание? Что гласила его должностная инструкция? Наверняка там написано, что по своему рангу он осуществляет общее руководство, но никак не должен тушить пожары лично. Представьте пожар в подлодке и командир говорит подчиненным, мол, вы тут посидите а я сам пойду в горящий отсек посмотрю. Геройство командира как раз в том, что он командует, берет на себя ответственность. А не как Чернышев впереди всех лезет в полымя. Значит, он был не на месте. Пусть бы был до пенсии тушилой. Всему этому я нахожу такое объяснение, что Чернышеву захотелось адреналина. Он ведь, как пишут от пяток до макушки пожарный.

От самого вида пожара порой у обычных людей начинает бурлить кровь и учащается сердцебиение, а уж если ты сигаешь в огонь в специальном облачении, с кислородным аппаратом и знаешь, что идешь по грани, то это чистейший адреналин. Тут не надо на Эверест взбираться, прыгать с парашютом. Кстати Чернышев пишут где-то увлекался прыжками с парашютом. И вот в свой выходной день он слышит по рации о крупном пожаре и прилетает туда на служебном «Порш-Кайен» когда здание уже вовсю полыхало и его тушили свыше сотни брандмейстеров. Поэтому я полагаю, что Чернышев нарушил свою должностную инструкцию. Пойти в огонь он мог, если бы там было некому это делать. Понимаю, что стране нужны герои, чтобы их подвиги воспевались, на них равнялись. Но за этими дифирамбами стоит личная самонадеянность Чернышева. А возможно безответственность тех, кто должен был следить за состоянием автоматической системы пожарной сигнализации. Блестящий профессионал Чернышев, переживший много сложных пожаров, погиб не в результате геройского подвига, а в результате нелепой случайности, фатального стечения обстоятельств. На посмертную медальку или орден, думаю, его действия натягивают, но никак на звезду Героя РФ. Звание же Героя в РФ снивелировано нашими властями, которые эти звезды порой вручают непонятно за что. Герой России - главный спасатель всея Руси тувинская мразь Сергей Шойгу, создавший министерство-монстр, ведомство дармоедов, скрывающееся за спинами настоящих работяг пожарных которых Шойгу оттяпал себе от МВД в 2002 году, когда уже стало стыдно за свое ничегонеделанье. За что ему дали героя в 1999 году когда МЧС реально ничего не спасло, не предупредило и не ликвидировало. Министерство трупооткапывателей. За что получил звание Героя Рашид Нургалиев? У нас что - преступность в стране побеждена основательно. За что стал героем РФ бывший генпрокурор Владимир Устинов? Неужто прокуратура сломала хребет коррупции, и стала реальным защитником прав и свобод граждан. За что стал героями бывший директор ФСБ Патрушев, генералы Рушайло и А. ИВанов. Про героев отца и сына Кадыровых я уже молчу. Кагебешая мразь Путька девальвировал эту награду и его последыш серенький медвед продолжает в том же духе. Не спорю, что Чернышев был настоящий мужик, но в чем собственно подвиг который потянул на звезду Героя? Может пожарникам тогда сразу при устройстве на работу сразу вешать орден, а звезду Героя чуть спустя, всем. Или при дембеле.
нечто

[27.03.2010 13:38:20]
 В России появился новый Герой - полковник МЧС Евгений Чернышев, погибший 20 марта во время пожара. Я только не понял, а что геройского он совершил?

Причем уже начали гулять в информационных сообщениях противоречия и нестыковки говорящие о том, что события надо подогнать под геройство, приукрасить, придать им пафосность. Сегодня, 24 марта утром по ТВ слышу, что Чернышев приехал на пожар через 15 минут после поступления вызова.. Приехал, когда там вовсю полыхало и пожар тушили 18 расчетов. На официальном сайте МЧС читаю: «На свой последний пожар на 2-й Хуторской улице на севере Москвы Евгений Чернышев приехал 20 марта как обычно одним из первых». Так первый или это так соврали для красного словца.

По всем телеканалам, радио, в печатных и электронных СМИ звучит, что он лично спас пятерых человек (говорят еще «лично эвакуировал»).

У меня перед глазами стоит воображаемая картина, как полковник выносит на руках пять человек. Но ведь люди вышли сами.

Собственно в этом, как я понимаю и есть суть героизма. Что он пошел искать по кабинетам возможно оставшихся людей, чтобы вывести их.

Сразу в первый день показывали репортаж с места ЧП, когда огонь бушевал. Какой-то пожарный в камеру сказал, что из здания были эвакуированы люди (вышли самостоятельно), а где Чернышев им пока неизвестно. «Он передал с четвертого этажа, что у него заканчивается кислород» - сказал московский пожарный. Потом его тело нашли после окончания тушения пожара.

Сейчас говорят, что его привалило обрушившейся кровлей. Я думаю, что он также мог задохнуться, когда закончился кислород, и ему ничего не оставалось как снять кислородную маску. А вокруг дым. Он естественно стал задыхаться и потерял сознание. Ну, а потом обрушилась кровля в пустом здании, куда зашел полковник себе на погибель.

Несомненно, человека жаль, он проявил смелость и мужество, что пошел в горящее здание как это делают все огнеборцы, ибо тогда им там не место в пожарных частях.

Был ли подвиг Чернышева геройским? Был ли это вообще подвиг, заслуживающий такой высокой награды? Или это фатальное стечение обстоятельств, или банальная халатность и разгильдяйство, что пожарник не уследил за кислородом. Тут еще раздаются призывы назвать в его честь улицу в Москве. Это предложил Отлег Митволь, глава этого административного округа.

Герой – человек, необычный по своей храбрости, доблести, самоотверженности (Толковый словарь С. Ожегова).

Полковник Чернышев был начальником службы пожаротушения Москвы. Я пытался в Рунете узнать, сколько в Москве всего пожарных. Не нашел. В каждом административном округе есть Управление МЧС и служба пожаротушения. Стоит полагать, что в московском мегаполисе пожарных десятки тысяч. Это не одна армия.

И вот я себе не могу представить, чтобы командующий армией пошел первым в атаку под пули противника, или бросился на амбразуры. Почему тогда Чернышев бросился в горящее здание? Что гласила его должностная инструкция? Наверняка там написано, что по своему рангу он осуществляет общее руководство, но никак не должен тушить пожары лично.

Всему этому я нахожу такое объяснение, что Чернышеву захотелось адреналина. Ибо от самого вида пожара порой у обычных людей начинает бурлить кровь и учащается сердцебиение, а уж если ты сигаешь в огонь в специальном облачении, с кислородным аппаратом и знаешь, что идешь по грани, то это чистейший адреналин. Тут не надо на Эверест взбираться, прыгать с парашютом. Кстати Чернышев увлекался прыжками с парашютом. И вот в свой выходной день он слышит по рации о крупном пожаре и прилетает туда на служебном «Порш-Кайен» когда здание уже вовсю полыхало и его тушили свыше сотни брандмейстеров.

Поэтому я полагаю, что Чернышев нарушил свою должностную инструкцию. Пойти в огонь он мог, если бы там было некому это делать.

Понимаю, что стране, а в данном случае МЧС нужны герои, чтобы их подвиги воспевались. Но за этими дифирамбами стоит личная безответственность и самонадеянность Чернышева. А возможно безответственность тех, кто должен был следить за состоянием автоматической системы пожарной сигнализации.

Блестящий профессионал Чернышев, переживший много сложных пожаров, погиб не в результате геройского подвига, а в результате нелепой случайности, фатального стечения обстоятельств. На посмертную медальку или орден, думаю, его действия натягивают, но никак на звезду Героя РФ.

За последние несколько лет в России действительно совершили немало геройских подвигов обычные школьники, дети, мальчишки и девчонки, реально спасшие из пожаров малолетних детей, своих сестричек и братишек, соседских, чужих. Почти все они награждены медалями.

Звание же Героя в РФ снивелировано нашими властями, которые эти звезды порой вручают непонятно за что. Герой России - главный спасатель всея Руси Сергей Шойгу, создавший министерство-монстр, ведомство дармоедов, скрывающееся за спинами настоящих работяг пожарных которых Шойгу оттяпал себе от МВД в 2002 году, когда уже стало стыдно за свое ничегонеделанье. За что ему дали героя в 1999 году когда МЧС реально ничего не спасло, не предупредило и не ликвидировало. Министерство трупооткапывателей. За что получил звание Героя Рашид Нургалиев? У нас что - преступность в стране побеждена основательно. За что стал героем РФ бывший генпрокурор Владимир Устинов? Неужто прокуратура сломала хребет коррупции, и стала реальным защитником прав и свобод граждан. За что стал героем бывший директор ФСБ Патрушев. Про героев отца и сына Кадыровых я уже молчу.

Уважение вызывает покойный генерал Лев Рохлин. За участие в Чеченской кампании был представлен к присвоению звания Героя РФ, но отказался принять это звание, заявив, что не имеет морального права получать эту награду за боевые действия на территории своей же страны.

За несколько дней до гибели Чернышева на Командорских островах, в райцентре Никольское, сгорел 11-квартирный дом (в 12-й квартире была церковь). Пожарные не смогли потушить огонь. 2-этажное здание сгорело дотла. По пепелищу ходил пожарный, и его привалило упавшей печной трубой. Не успел отскочить. Погиб. И вот тоже на Камчатке говорят, что его надо представить к награде, что он герой. Несомненно, все погибшие были хорошими парнями, но что геройского они совершили?


[27.03.2010 14:28:38]
 нечто

"В России появился новый Герой - полковник МЧС Евгений Чернышев, погибший 20 марта во время пожара. Я только не понял, а что геройского он совершил?"

Ты сам когда-нибудь участвовал в тушении пожара, дятел? Или выбирался из горящего многоквартирного дома?

Или ты охрененно крутой пожарный? Поясни.


[27.03.2010 15:11:31]
 нечто-некто!!! перебор, блин!!! ваще абарзели, казлы!!!


[27.03.2010 15:49:04]
 Вечная память герою. Земля пухом. Склоняю голову.
нечто

[27.03.2010 16:27:29]
 поясняю, http://gidepark.ru/post/article/inde...


[27.03.2010 16:38:11]
 2 нечто
Евгений Николаевич заслужил звание героя задолго до своей гибели. А "статейку", которую вы представили на обозрение - надо переписать на тему "Обязательно ли надо умереть в России, чтобы получить давно ЗАСЛУЖЕННОЕ звание Героя?"
нечто

[27.03.2010 16:44:21]
 2 yohan muleg ®, полностью согласен, но не по адресу, т.к злодей "некто" передрал чужую статью, что-то убрал, что - то добавил и выдал за свое.
ХХХ

[27.03.2010 16:48:58]
 Каждый пожарный -- герой, всю жизнь на войне, каждую минуту рискует
головой. А тогда в особенности: полазь-ка по крышам зимой, в гололедицу,
когда из разорванных рукавов струями бьет вода, когда толстое сукно куртки и
штанов (и сухое-то не согнешь) сделается как лубок, а неуклюжие огромные
сапожищи, на железных гвоздях для прочности, сделаются как чугунные. И
карабкается такой замороженный дядя в обледенелых сапогах по обледенелым
ступеням лестницы на пылающую крышу и проделывает там самые головоломные
акробатические упражнения; иногда ежась на стремнине карниза от наступающего
огня и в ожидании спасительной лестницы, половиной тел" жмется к стене, а
другая висит над бездной... Топорники, каски которых сверка-гот сквозь клубы
черного дыма, раскрывая железо крыши, постоянно рискуют провалиться в
огненные тартарары.
А ствольщик вслед за брандмейстером лезет в неизвестное помещение,
полное дыма, и, рискуя задохнуться или быть взорванным каким-нибудь запасом
керосина, ищет, где огонь, и заливает его... Трудно зимой, но невыносимо
летом, когда пожары часты. ГИЛЯРОВСКИЙ


[27.03.2010 17:00:31]
 Погиб офицер пожарной охраны. Офицер, которого знала в лицо вся Пожарная охрана России. Знала не как суетливого инспектирующего противопожарные службы регионов, а как запоминающегося мужественного бойца, руководителя, комментирующего телевизионщикам итоги побежденного минуты назад пожара...И не просто московского пожара, а пожара, о котором всей России рассказывается и показывается. И мы в Сибири знали его в лицо...И погиб он как Герой. На пожаре о котором узнала ВСЯ РОССИЯ..И вся Россия снова узнала о нём. И звание ему ГЕРОЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. А шафки из нечто пусть лают, их нечто для героев ничто.


[27.03.2010 19:49:19]
 Приведу чужое высказывание.

Когда-то было сказано, что «Павел I лишил награду прелести, а наказание стыда».

Мне тоже кажется, что и сейчас государственные награды (как и иные звания) во многом лишены прелести. Иногда непонятно, какие люди и за что довольно часто награждаются. Но при этом награждать - это конституционное право президента.
Поэтому в отношении Чернышова Е.Н. оставим все как есть и не будем ставить УЖЕ принятое решение под сомнение. ОН - ГЕРОЙ СВОЕГО ВРЕМЕНИ, а будущее расставит все акценты по соответствующим местам.
xhdl ®

[27.03.2010 21:33:26]
 Всегда когда гибнут люди на пожаре ,задаешь себе вопрос почему они науршили технику безопасности ведь он не должен был там оказатся один
ведь при работе в КИПах звено должно быть не мение трех человек.Пишу
это не потаму что хочу в чем то обвинить просто на таких примерах нужно учить других.Это может спасти многие жизни.Хотя сам неоднакратно
нарушал,но только для спасения людей.


[27.03.2010 21:41:22]
 xhdl ®

[27.03.2010 21:33:26]
Какие нормы, какие правила, человек приехал в свой ВЫХОДНОЙ на своей машине, по СВОЕЙ инициативе.., ушел САМОСТОЯТЕЛЬНО в пожар, спасать, не вернулся…


[27.03.2010 21:46:47]
 Пора в Москве, КПП на входе в пожар ставить, а не только забирать жетоны у звеньев ГДЗС на входе в пожар, (с указанием контрольного времени ВРЕМЕНИ выхода из знания, наличия кислорода).

mmn

[27.03.2010 22:13:59]
 Почитал я тут самую большую статью в этой теме. Правильная статья. Чувствуется, что автор И.Кравчук глубоко вник и широко развил. Вопросы такие злободневные. Актуальные вопросы. Ответы вот только неправильные. Ну да поправлю товарища.
Дело в том, что для РТП подобного уровня БУПО не писан, каким бы странным не казалось подобное утверждение. Давайте поймем, что говорит БУПО о жизни и здоровье пожарных. При этом следует отметить, что БУПО в одиночку не работает - он работает в сцепке с Правилами по охране труда. Так вот основная мысль этих двух документов - пожар тушить нельзя! Характер мероприятий по тушению пожара должен минимизировать риск для личного состава. С другой стороны пожар априори представляет совокупность факторов, опасных для людей.
Т.е., чтобы выполнить одновременно две своих основных задачи, с одной стороны сохраненить жизнь и здоровье подчиненных, а с другой - таки выполнить основную боевую задачу, РТП уровня Чернышева вынужден "гибко" трактовать положения уставов и наставлений.
Могу сказать про ленинградского ОДГ Белова, погибшего в 2005-м: в свете вышесказанного понимания роли РТП высших рангов пожара, он неоднократно переходил грань возможного. Точно такое же понимание своей сверхзадачи звучало у Кудряшова, начальника питерской спецчасти.
И переступание этой грани раз за разом позволяют этим людям эту сверхзадачу выполнять. В этом их сила. В этом цель их работы. У пожарных работа зачастую является синонимом жизни.
Что делать? Легализовать, наконец, профессиональную идеологию, да и терминологию, касающуюся тушения пожаров. Вернуться, наверное, к тому, что пожар - это бой. Написать с этой точки зрения Устав службы и боевой устав. Определиться с невиновными и непричастными.
Только тогда героизм некоторых товарищев несколько померкнет. А разве товарисчи этого захотят?
mmn

[27.03.2010 22:25:23]
 Почему никто не говорит, что Чернышев за собой звено не таскал, потому что это было опасно!?
Звено для РТП является неудобной формой работы.
А то, что РТП ведет разведку лично - так этого никто не отменял.


[27.03.2010 22:59:52]
 БУПО нет и как видно уже не будет. Все нормативные документы по тушению пожаров устарели и, я так понимаю, никто не ведёт исследовательскую работу с целью их обновления. Никому это не интересно. Технику безопасности заменили Правилами охраны труда. ТБ это как делать так, чтоб остаться целым и невредимым. А Правила охраны труда писаны с одной целью: ты делай, а пострадал при тушении - сам виноват. Кстати, жетоны в Нставлении по ГДЗС отменены, так что это на усмотрение местных князей. КПП и ПБ должны организовываться, но я например выезжаю на АЦ в следующем составе: я-н.к., водитель и ст.пожарный. Кого назначать постовым? А на этом пожаре, судя по всему происходило нечто подобное:
"В 22.22 пожар был потушен. К ликвидации пожара привлекались 383 человека и 105 единиц техники, в том числе от МЧС России - 276 человек и 69 единиц техники", - сказал Бобылев. 276/69=4, а если отбросить всех генералов,полковников и прочих рулевых вот и останется 3 лица на АЦ, а то и того не будет. У нас как-то на немаленьком ЧП (я специально посчитал) работало 30 тушил-водил, а рукамиводителей различного уровня я насчитал 23 и только которые в куче стояли, а ещё с десяток кругами носились, в поисках медалей! Такая арифметика. Давно пора выпускать Методические рекомендации по тушению пожаров при недостатке личного состава. Да на войне и не бывает все по уставу. А матерые спецы рисковых профессий часто травмируются и гибнут в силу своей матерости - притупляется чувство опасности. А официального подробного разбора данного пожара скорее всего и не будет - никому из принимающих решения это не интересно, а то вдруг вылезет дурдом в нормативке или ещё чего. Сумбурно, но горько терять таких людей на ровном месте. Вечная память. Земля пухом.


[27.03.2010 23:19:55]
 Дискуссия перешла в другое русло. Совсем противоположное мнение от первоначального духа начало прослеживаться в последних сообщениях.
Ну, что можно сказать в коментариях к последним постам?
Безусловно факт нарушения ТБ налицо - наиная с того, что один оказался на четвертом этаже, не сформировав звено ринулся в разведку.
И это полковник имеющий весьма солидный стаж работы.
Ну ладно не звено, хрен с ней с той сцепкой - ну хоть одного ком.отделения взял бы для подстраховки.
Закеявления типа, то сам вышел на связь и передал, что заканчивается кислород - хотя это должен отслеживать постовой на посту безопасности ГДЗС. Проводить радиообмен, вести расчеты оставшего кислорода, со всеми предусмотреными резервами и запасами.
Это конечно ни в какие ворота не лезет.
Самое главное по роду своей деятельности как раз Чернышов и отвечал за соблюдение правил ТБ л/с при тушении пожаров. В его ведении находилось организация ОСиП (основ службы и подготовки) с л/с. Проведения занятий с офицерами по повышению тактического мастерства.
А тут такое грубейшее попирательсвто всех требований и безобразное выполнение. И как итог - трагический финал.
А ведь с первого курса ПТУ вбивают в головы курсантов - все правила ТБ написаны кровью.

Ну тем не менее хочу ответить, что заявления о том, что Чернышову нечего было делать в горящем здании не имеют под собой почвы.
Он проводил разведку, а не со стволом работал.
Знание оперативной обстановки - это прямая обязаность РТП. И в том, что он решил лично убедиться в сложившейся ситуации ничего в этом из ряда вон нет.
Однако, как мы писали выше, это необходимо было организовать по другому.
И второе.
Погиб на пожаре пожарный.
Человек, Офицер (не побоюсь написать с большой буквы) - который расплатился за чью-то расхлябаность своей жизнью.
Человек который своей профессией выбрал - ту которая предполагает риск своей жизнью ради других.
Кроме того это не первый его пожар и по совокупности хороших дел он ЗАСЛУЖИЛ это звание.
Это не "пузатый шимоян" или "бородатый кадыров".
Можно сказать, что это не только награда Чернышова - это награда всех честных мужиков - бойцов, начкаров, оперативных дежурных, замов по службе которые честно, изо дня в день выполняют свою работу. Котрые несмотря на все звания и регалии готовые сами, без пинков, лезть в огонь и рисковать жизнью.

Вот так. Хоть и несколько пафосно, но это действительно то, что я думаю.

P/S Может быть кто-то и посмеется с меня, но я вспоминаю как я после училища был молодым 20-летним начкаром, приезжал ночью в часть зимой с пожара - грязный, мокрый, холодный, но если действительно удавалось отстоять дом или спасти кого-то, когда люди (простые люди для которых потерять последнее имущество - смерти подобно)благодарили от души, бабушки разные. Так вот я в душе сам чувствовал себя героем. И где-то испытывал свое моральное превосходство над молодыми жопатыми, извините, инспекторами, который уже через год после выпуска не могли по штурмовке залезть в окно учебной башни.
Вот это жизнь думалось мне. И, кстати, я ничуть не жалею.


[27.03.2010 23:31:23]
 Проходил я мимо этого пожара,техники там было немного ну и л/с соответственно.Больше легковых автомобилей и руководящих лиц. Место там стесненное ,столько сколько озвучено не поместится физически.Максимум там было отделений по 1-бис,т.е. 8-10,включая подьемные механизмы-два коленчатых подьемника.
Ну и порядке полемики. Я прекрасно помню стиль работы на пожарах в Москве генерала Максимчука-он даже плаща никогда не одевал и дежурного по городу особо не напрягал-он руководил и требовал этого умения от своих подчиненных.
В период существования в Москве двух пожарных
бригад, оперативный состав бригад и батальонов вполне самостоятельно тушил крупные пожары без обьявления номера,подтягивая по необходимости доп.силы.
Потом при переходе на окружную систему и при переходе МЧС серьезные профессионалы в основном ушли.


[27.03.2010 23:33:03]
 
qwe ®

[27.03.2010 23:19:55]
Добавить, и убавить, что то нечего…
Как я с Вами согласен….


[27.03.2010 23:41:56]
 Я добавлю- Чернышев был со звеном. Ну соответсвенно и остальные выводы неверны.


[27.03.2010 23:45:58]
 ну если Чернышов был со звеном.Очень хочу посмотреть в глаза этим бойцам.


[28.03.2010 0:11:06]
 Fort
Я добавлю- Чернышев был со звеном. Ну соответсвенно и остальные выводы неверны.
-----------------------------------------------------------
А как...???
Как же тогда так получилось?

Как он сначала остался один без кислорода, а потом и завалило его одного?
Если есть какая-то информация Fort - то поделитесь.

Ну и конечно тогда всецело подписываюсь под последним постом xhdl ®


[28.03.2010 9:20:51]
 Без комментариев...

http://firefighterclosecalls.com/ful...


[28.03.2010 10:40:03]
 qwe ® [27.03.2010 23:19:55] - ++++!
По ОРГАНИЗАЦИИ ТУШЕНИЯ ПОЖАРОВ - если уж в Москве не укомплектованные расчеты на ПА, то прибывающими на пожар звездатыми начальниками и усилять эти расчеты, формировать резерв на пожаре или по местам дислокации ПЧ (элементарно, Ватсон ...)


[28.03.2010 10:49:48]
 Статья по сути толковая, но акценты смещены. О награде - вообще, ИМХО, перебор. Но, учитывая реальную действительность, награда досталась достойному, не в пример шойгам, устиновым, нургалиевым, кадыровым и пр.


[28.03.2010 11:29:04]
 qwe ® [27.03.2010 23:19:55],все правильно и со знанием дела излагаешь. Но хотел бы я взглянуть на тебя при практическом исполнении роли Чернышева Е.Н. в условиях тушения крупного пожара в г.Москве, сложившихся традиций, структуры управления, взаимоотношений и многих иных нюансов, присущих только ТАКОМУ гарнизону ПО.
Я тоже безоговорочный сторонник соблюдения всех положений законов, требований норм и различных должностных инструкций. Но реальная жизнь(в том числе и в ПО) всегда разнообразнее заведомых уложений и действия конкретных лиц в кризисных ситуациях не всегда могут соответствовать нормативным предписаниям, которых фактически сейчас и нет применительно к процессу пожаротушения.
------

[28.03.2010 12:18:45]
 Святость — это исполнение надежды, свершение веры, преполнение любви к Богу в Духе Его. Последний дар, дар любви, — наивысший и совершеннейший, ибо если кто имеет даже дар пророчества, и знает все тайны, и имеет всякое познание и всю веру, так что может горы переставлять, а не имеет любви, то он ничто (1 Кор. 13: 2).
"Вера - есть уповаемых извещение, вещей обличение невидимых". Я - верующий и мое упование имеет извещение в сердце. Я обличаю невидимое как видимое, то есть имею уверенность и извещение о достоверности своей уверенности. Моя уверенность в том, что дорогой Евгений Чернышев есть святой человек. Упокой, Господи, душу раба твоего Евгения, и его святыми молитвами упокой и мою душу, когда придет и мой час


[28.03.2010 13:11:22]
 qwe ® [28.03.2010 0:11:06] Нехорошо как-то не обладая никакой информацией делать выводы. Он был со звеном, шел последний- начался обвал конструкций подвесного потолка. Звено выдавило обвалом на лестницу, а Чернышева внутрь. Порядка семи звеньев прорывались к нему, но неуспели. И не важно что это был Чернышев такой же случай мог произойти абсолютно с любым и абсолютно к любому рвались бы на помощь.Не уподобляйтесь журналюшкам зарабатывающим престиж на костях.Все узнаете в свое время. Лучше сейчас молча помянуть...


[28.03.2010 13:14:24]
 вот уж верно сказано yohan muleg ® [27.03.2010 16:38:11] и PalP1 ®

[28.03.2010 10:49:48]. звание Героя присвоено не за комерческо-политическую деятельность, а за конкретно спасенные сотни человеческих жизней. жаль, что Женя этой звезды не увидит.


[28.03.2010 13:34:35]
 Я думаю, что увидит. а также будет присматривать и оберегать своих подчиненных.
Если честно, ветка потеряла свой первоначальный смысл и хочется выйти к админам с предложением закрыть ее, потому что на Евгения Николаевича полилась грязь. Люди которые его знали поймут, что никакой основы под этим нет.
Вернее к админам есть даже 2 предложения:
1. Если уж кому то хочется обсудить то как надо тушить пожары, а как нет - создать отдельную ветку.
2. Создать на сайте "книгу памяти", где каждый мог бы выразить слова соболезнования и вспомнить что-то приятное о погибшем. И по возможности чтобы там ничего "грязного" не было. Человек погиб и нечего тут устраивать "разборы полетов на ковре у начальства". Кстати я говорю не только о Евгении Николаевиче. Он не единственный погибший пожарный и к сожалению не последний погибший...


[28.03.2010 13:44:27]
 Евгения Чернышева уже не вернуть. Пусть будет ему царствие небесное!
Надо просто признаться, что гибель РТП (я думаю он вступил в руководство тушением) Е.Н. Чернышева трагическая случайность, а не проявление героизма. По всей России таких людей, хоть и единицы, но есть в каждом территориальном гарнизоне. Просто их не приглашают на интервью после каждого пожара центральные каналы и не транслируют на всю Россию, их поэтому и не знают. И каждый нач. СПТ вывозит в своей машине комплект боевой одежды и СИЗОД и ничего здесь необычного нет. Такая у нас работа. Столичным СПТешникам , да и Питерским с их крутой спецчастью еще можно поучится организации пожаротушения и организации, оснащения газодымозащитной службы у провинциалов из субъектов. Могу подсказать.
mmn

[28.03.2010 17:12:44]
 Конечно, Пропойск охранять гораздо более сложно, чем Москву.
Там, надо понимать, и гарнизон побольше, и объекты посерьезнее:)
mmn

[28.03.2010 17:27:28]
 Дополню сообщение mikex ® 27.03.2010 22:59:52.
Истинная правда. Когда в 1950 вышел впервые появился документ - предшественник Правил по ОТ, то назывался он по-иному: ПТБ в пожарных частях.
Речи о ТБ на пожаре в нём не шло! Пожар был за гранью ТБ. А в книге Г.Селицкого "ГДЗС" того же 50-го года РТП в состав ГДЗС не входил. Потом из этой книги родилось Наставление по ГДЗС.
Идеи 50-х живут и побеждают - с тех пор не появилось ни единого толкового документа, касающегося тушения пожаров. Были неудачно переделаны старые документы.
Яркий пример - БУПО-95. Страшно сказать, но он явился испорченным БУПО-40.
Собственно, каждого РТП можно было наказывать за невыполнение ст. 27:)
Повторяю высказанную мной мысль - идеология и терминология пожаротушения нуждается сейчас в осмыслении и озвучивании. И, прежде всего, законодательно.


[28.03.2010 20:38:37]
 mmn[28.03.2010 17:27:28] Дополню сообщение mikex ® 27.03.2010 22:59:52.
Может уровень мечты о БУПО вывести до уровня "неприкосновенности УК", и не рассматривать работу на пожаре как "не самосожжение", и не как "покушение на убийство из-за ОФП", и не дай... "убийство"?
А что может "РТП" или "командира отделения" оправдать перед УК?


Сожалею, что так получилось...


[28.03.2010 21:06:08]
 yohan muleg ®

[28.03.2010 13:34:35]
ветка потеряла свой первоначальный смысл и хочется выйти к админам с предложением закрыть ее, потому что на Евгения Николаевича полилась грязь. Люди которые его знали поймут, что никакой основы под этим нет.

Вернее к админам есть даже 2 предложения:
1. Если уж кому то хочется обсудить то как надо тушить пожары, а как нет - создать отдельную ветку.
2. Создать на сайте "книгу памяти", где каждый мог бы выразить слова соболезнования и вспомнить что-то приятное о погибшем. И по возможности чтобы там ничего "грязного" не было. Человек погиб и нечего тут устраивать "разборы полетов на ковре у начальства". …
___________________-
Давайте всё поддержим это предложение и подобные по духу и перенесем обсуждение специфики тушения пожара на 2-й Хуторской в УЖЕ созданные для ЭТОГО ветки:

пожар, пожар
http://0-1.ru/discuss/?id=12469

пожарный юрист - часть II
http://0-1.ru/discuss/?id=12479
ХХХ

[28.03.2010 21:07:39]
 Если ты не Тушила, то Вам не понять состояния души этого Человека. Он изначально заряжен на борьбу с огнем, он его ждет (пожар), он его побеждает, он спасает людей потому, что считает, что может сделать это только он. Он уважает опасность, но вступает с ней в борьбу, он всегда выходил Победителем. Пока вы дрищите в штаны он пробирается к Вам на помощь, он плевал на свою жизнь потому что свято верит, что Ваша дороже. Вам осторожным не понять Героев. И один раз Он ошибся. Да он погиб всего лишь потому, что ему почудилось,что именно ваша тень метнулась в оконном проеме. Вы считаете его нарушителем каких-то там правил безопасности? Но на секунду подумайте нужны ли вам эти правила если такой Человек рвется к вам на помощь.


[28.03.2010 21:46:52]
 РТП всегда вступает в борьбу с пожаром. И выигрывает подготовленный РТП. Будь он к/о, н/к, или сотрудник СПТ. Обсуждать причины гибели нач. СПТ г. Москвы должны профессионалы. Эмоции разных дилетантов, которые еще кислород в СИЗОД упоминают не надо даже слушать. Согласен с Andorra1 ® [28.03.2010 21:06:08]
"ветка потеряла свой первоначальный смысл и хочется выйти к админам с предложением закрыть ее..."
Давайте на уровне разберем этот пожар после сорокового дня.
Кстати, пожертвования на похороны Е.Н. Чернышева в пожарных частях нашего субъекта собирали добровольно-принудительно. С пожарного 50 рублей, с н/к 100 рублей. Вот так!!


[28.03.2010 22:42:10]
 Вольный 09, я лично не понял к чему ты здесь ляпнул насчет денег на похороны - собрали и собрали.
Тебе, что - жалко?
Да и вообще, к чему эти разговоры. Неясно.
Что касается поста ХХХ
Все совершено верно, что вы написали.
И я сам считаю, что обсуждения типа заслужено или не заслужено дали звезду Героя, по меньшей мере неуместны (хотя бы на этом форуме), а по большому счету и в рыло можно заехать за такие реплики.
Но при всем при том отвечая Vinklerу касательно реального выполнения требований ТБ в условиях реального пожара - я хочу обратить внимание, на то, что, как я уже упоминал в первоначальном посте, погиб не просто пожарный - погиб именно тот человек который в московском гарнизоне головой отвечает за выполнение ТБ всеми пожарными гарнизона.
Тут вопрос в другой плоскости, учитывая, что на его место назначат другого, который должен сделать правильные выводы из случившегося, а именно уяснить - что не только ты сам за себя ты отвечаешь, а еще и за каждого пожарного Москвы.
Пожарный не камикадзе и требовать от него, что бы он сломя голову лез в огонь спасать какое нибудь барыжное имущество, например с горящего склада - не есть правильно.
Объяснять каждому бойцу, каждое дежурство - что тебя ждут дома живым и невредимым.
И где-то в процессе занятий, где-то "закусить удила" и заставить еще вечером 20-30 раз выполнить боевую проверку аппарата. Чтобы любой пожарный в твоем карауле (касается нач.каров и ком.отд.) знал эту боевую проверку как Отче Наш.
Вбить ему в голову, что работа без каски запрещена, чтобы и думать не смел лазить в одиночку по крыше не предупредив никого.
Ну, а касательно работы в составе звена ГДЗС - то это только всевозможные тренировки до седьмого пота.
Это я к чему тут так подробно - к тому чтобы действующие офицеры не забывали и про личный пример.
А если погибает главный тушила Москвы, на рядовом собствено пожаре, - то это кроме героизма еще надо призадуматься -"А все ли в порядке в Датском королевстве".
Из-за этих, б+++ких (извините коллеги) товарно-денежных отношений, полностью разрушилась и структура управления и моральная составляющая нашего дела.
Вспоминаю тех ком. отделений - который брал новоприбывшего и говорил - "То тебя сынок учили в учебном центре, а теперь тебя учить буду я" И он у него по восемь часов висел на лестнице, узлы крутит, разбирал собирал аппарат и через три месяца пожарный готов.
Где теперь такие командиры?
Пропали вместе с коммунистами.
Теперь одна забота - побыстрей смениться и охранять автостоянку или ремонт бежать делать

Вот такой у меня месидж родился.

И если, что не так, заранее прошу извинить меня, потому как повторяю, меня лично потрясла эта трагедия.


[28.03.2010 23:14:54]
 Еще знаете на что хочется обратить внимание, что абсолютное количество случаев травматизма или гибели приходится на самую настоящую безолаберность.
То есть знаем , понимаем но не выпоняем.
Случаев, только на моей памяти миллион.
Работал в штабе - презжаю караул работает, веселенько так поливают частный дом из двух стволов "А" - спрашиваю у начкара, как электричество отключили через подстанцию или провода отрезали, а он мне говорит, а я не знаю.
Сразу захотелось дать по морде - ты, что ж скотина делаеш, людей угорбиш и сам погибнеш.
Или другой случай приехал инспектор ходит в модельных туфельках - пишет обяснения и акт о пожаре.
Говорю (даже без задней мысли, просто по привычке)- не крутись тут выйди за забор там и работай. Какой там.
Итог - наступил на ржавый гвоздь "сотку", которым черепицу прибивали к крыше. Месяца три на больничном и чуть ногу не отрезали.
Или еще - вырывали ворота в гараже - раз двадцать сказали всем отойти на безопасное растояние - нет нашолся олух не послушался - порвало трос и со всего маху по тулувищу. Хорошо хоть не по морде,
а тоб убило. Еще и начкару тюрма
Ну а "классические" случаи с невытащеной заглушкой в КИПе - когда
каждому балбесу по сто раз объясняеш, что боевая проверка перед вклюением - это твоя жизнь.
Нет включается, потом заходит в подвал, несколько минут непонятно чем "дышит" (жопой наверное), а потом начинает задыхаться - рвет маску на себе, на бойце идущем сзади. Дальше я думаю продолжать не стоит.
И это кстати нач.кар. Потом долго обижался почему премии лишили.
А он на медальку грезил.
Как же, пострадавший на пожаре.


[29.03.2010 4:29:38]
 мужики!!!
гибель пожарного превратилась в сплошное пи@добльство.
Чего вы друг с другом собачитесь то?! У кого яйца больше...

Неужели просто нельзя сказать слова соболезнования жене, сыну, друзьям его!

Или просто промолчать, чёрт возьми...
mmn

[29.03.2010 10:43:54]
 2 чтец ®: не хочу Вас обидеть, но я не понял Вашего сообщения от [28.03.2010 20:38:37]. Вы нерусский? Во всяком случае это: - "Может уровень мечты о БУПО вывести до уровня "неприкосновенности УК", и не рассматривать работу на пожаре как "не самосожжение", и не как "покушение на убийство из-за ОФП", и не дай... "убийство"?
А что может "РТП" или "командира отделения" оправдать перед УК?" - написано не на русском языке.

"Уровень мечты" - что за термин? Что он может?
"Уровень неприкосновенности УК" - ???
"Покушение на убийство из-за ОФП" - ???
"Не дай убийство" - ???
Почему наименование должностей выделено кавычками?
Кто и когда оценивал РТП и КО по УК? Пример?

Поясните, пож-та.
mmn

[29.03.2010 11:06:05]
 2 фоккер: а на мой неискушенный взгляд весьма познавательно получилось. Я бы с сайта 0-1 брал отдельные ветки и писал учебник пожарного дела.
И то, что не каждый рвет тельник и обливается горючими слезами при обсуждении гибели коллег, так Уставы пишут кровью. А не соплями:)


Безэмоциональное выполнение служебных обязанностей - признак профессионализма (ММ)


[29.03.2010 11:16:12]
 mmn [29.03.2010 10:43:54], ошибся веткой, надо в пожарного юриста отправить...

Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ
"О пожарной безопасности"
Статья 2. Законодательство Российской Федерации о пожарной безопасности
Законодательство Российской Федерации о пожарной безопасности основывается на Конституции Российской Федерации ...

Статья 8. Гарантии правовой и социальной защиты личного состава Государственной противопожарной службы

Сотрудники, военнослужащие и работники федеральной противопожарной службы и члены их семей находятся под защитой государства. На сотрудников и военнослужащих федеральной противопожарной службы распространяются установленные законодательством Российской Федерации и ведомственными нормативными актами соответственно для сотрудников органов внутренних дел и для военнослужащих внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации гарантии правовой и социальной защиты и льготы.

В случае гибели сотрудника, военнослужащего, работника Государственной противопожарной службы, муниципальной пожарной охраны при исполнении служебных обязанностей за семьей погибшего сохраняется право на улучшение жилищных условий, в том числе на получение отдельной квартиры на основаниях, которые имели место на момент его гибели, не позднее чем через шесть месяцев со дня его гибели.

Статья 9. Страховые гарантии сотрудникам и работникам Государственной противопожарной службы

Статья 22. Тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ

Руководитель тушения пожара отвечает за выполнение задачи, за безопасность личного состава пожарной охраны, участвующего в тушении пожара, и привлеченных к тушению пожара сил.

Руководитель тушения пожара устанавливает границы территории, на которой осуществляются действия по тушению пожара, порядок и особенности указанных действий, а также принимает решения о спасении людей, имущества при пожаре. При необходимости руководитель тушения пожара принимает иные решения, в том числе ограничивающие права должностных лиц и граждан на указанной территории.









[29.03.2010 11:20:11]
 изложенное выше это выдержки из ФЗ 69 с ссылкой на конституцию.
РТП не может? или может принимать иные решения, в том числе ограничивающие права должностных лиц и граждан на указанной территории.(ст.22) Эта формулировка позволит уйти от УК в случае если что?
mmn

[29.03.2010 11:59:24]
 Понял, поясню.
1. По закону, РТП - глава исполнительной власти. Во время и на территории пожара. Декларативно:)
Повидимому, исходя из этого, в случаях с групповой и с массовой гибелью пожарных, органы следствия и суда не рассматривают РТП в качестве обвиняемого.

2. Внутренняя точка зрения пожарной охраны - травматизм это не гут.
С позиции инсайдера - пожарные должны рисковать собой ради...

3. Обывательский взгляд в п.2 более затратен. Он откровенно дорог! Вы видите, что термин "боевая работа пожарной охраны" и производные от него на современном этапе искореняются. Нет термина "боевой" - нет и риска. Как бы.

А он есть.


[29.03.2010 12:15:29]
 mmn[29.03.2010 11:59:24] Отношения между гражданами прописаны в документах прошедших через Минюст, а если эти отношения превышают норму, вступает в действие КОАП или УК в зависимости от тяжести проступка. Взаимоотношения при тушении были в Минюсте в виде "БУПО", а сейчас что можно предоставить в противовес УК?
mmn

[29.03.2010 12:41:51]
 Ничего никуда не вступает. РТП не судят за гибель л/с. Это социальная категория


[29.03.2010 13:02:31]
 Тоесть пожарные это граждане второго сорта? Расходный материал? А пожарные без погон? Как беспогонный гражданин гражданина в огонь посылает? ведь это его должностные обязанности по трудовому договору? Или Вы что-то скрываете?
а где прочитать с ссылкой?
mmn

[29.03.2010 13:24:50]
 Чтец, уважаемый. Как только Вы начинаете писать от себя, а не цитировать других, получается белиберда. Уж извините меня.

Из каких моих слов следует, что пожарные являются второсортными гражданами? Какая разница в их ведомственной принадлежности?
Почему Вы решили уличить меня в неискренности?
И, наконец, что именно Вы хотите прочитать. Со ссылкой:)


[29.03.2010 14:40:16]
 ------
[21.03.2010 9:57:47]
нет vinkler, ты не понимаешь. Умереть придется всем, а лучшей смерти и не придумать - так умереть еще надо заслужить
(кто понимает, о чем речь....
+1 000 000 000. В этом и вся суть!

vinkler ®, Andorra1 ®, AEW ® и т.д. и тп. Вы не праы! ибо:

Есть две большие разницы: а.) прохожий бросается в огонь чтобы спасти кого нибудь и погибает - он БЕЗУСЛОВНО ГЕРОЙ, что бы не говорили чипсы с пепсиколой.
б.) Пожарный погибающий при тушении пожара - ТРИЖДЫ ГЕРОЙ, ибо он в отличии от прохожего понимает, что к чему и идет на это осознано, отлично понимая (да, да чипсы с пепсиколой) что может погибнуть.
И это вам не мальчик от "Контер страйка" думающий что можно потом перезагрузиться (к несчастью это тенденция), это человек знающий что есть что, а это уже не ТРИЖДЫ.
Понятно, что тенденция своя жопа ближе - вбита уже намертво янг пипл, но открою вам секрет, что еще остались люди в том числе и в пожарке для которых долг и честь превыше благополучия своей жопы. Они вымирают их осталось мало, но поймите (опиндосеные пропагандой нью лайфа) для себя - это долг и честь, это не вписываются в одурманенный мозг, но это не значит что их можно называть дураками и разгильдяеми.
И засуньте свою ТБ ...знаете куда. По вашей ТБ мы не победили ни ЧХ, ни Наполеона, ни Гитлера ни других пид...в, а ишачили бы по добыванию природных ресурсов.
P.S. А "Я" это последняя буква в алфавите и своя жопа не самое святое на этой русской земле.
P.S Всё вышесказанное это отнюдь не "сопли" и "розовые очки", воин и погоны это святое, а пожарный это воин на поле брани огня. И это не ИМХО.


[29.03.2010 14:41:49]
 mmn[29.03.2010 13:24:50] Извиняюсь за некорректность, не у кого спросить и пообщаться на эту тему, все отмалчиваются или начинают "по понятиям о долге" рассуждать. Беспокоит этот вопрос после отмены министром МВД п-за №257...(изъятием его из Минюста)
РТП не судят за гибель л/с.
На чём основан этот правовой вывод?


[29.03.2010 14:48:47]
 И поймите сидеть в кабинете, приезжать на пепелище в качестве дознователя или ГПН и ИДТИ на огонь, или включатья в КИП и идти в сраный подвал с баллонами и с бочками краски, или резервуар - дорогие ТЕОРЕТИКИ бл..дь это большая разница, бл..дь это НЕИМОВЕРНАЯ РАЗНИЦА.
mmn

[29.03.2010 15:19:30]
 2 чтец: этот вывод из судебной статистики. РТП в суде за гибель пожарных не судят. Я Вам об этом уже сказал дважды. Вы меня не слышите?

Также прошу Вас не придавать наукообразие своей речи. Говорите по-русски, и Вас поймут. Зачем писать "правовой вывод"? А просто вывод Вас не устроит?

Особенностью пожара является не наличие ОФП, а скорость распространения опасной зоны. Например, в мартеновской печи значительно менее комфортные условия, чем на большинстве пожаров. Особенностью пожара является динамика распространения ОФП, превышающая возможность своевременного парирования или уклонения человека от них. По теории человек не должен заходить в зону ОФП, а на практике скорость распространения зоны ОФП превышает скорость человека. Например, осколок газового баллона летит со сверхзвуковой скоростью. Пробивает по пути голову в каске и застревает в балконе пятого этажа в 150 метрах от места взрыва.

Судьи об этом знают. Хотя бы на уровне банальной эрудиции.


[29.03.2010 15:54:04]
 По поводу ответственности РТП, с него ее никто и не снимал. Иски к доблестной СПТ видимо впереди, страховые компании очень не любят тратить деньги и регрессные иски их любимое занятие.Юристов слабых там тоже не держат.Пару тройку выигранных процессов с исками за некачественное тушение и процесс пошел.А специалистов могущих грамотно доказать это на бумаге и знающих неафишируемые нюансы "пожарной" кухни найти можно.
Для omm- напомню хрестоматийный разговор Г.К.Жукова с Эйзенхауэром (кажется)о том,как русская пехота ходит в атаку по минным полям пробивая проходы в них своими телами- это к вопросу о баллонах, бочках и т.п.



[29.03.2010 16:43:53]
 "...нет vinkler, ты не понимаешь. Умереть придется всем, а лучшей смерти и не придумать - так умереть еще надо заслужить..."

Искать "заслуженную" смерть в зрелом возрасте и в здравом уме может только неадекватный человек! Нормальный человек делает все, чтобы избежать ее или отодвинуть как можно ближе к концу своего пребывания в земной жизни...

А вообще, господа mmn, omm, чтец и т.д., затеяли Вы пустое дело, используя трагический повод. Доказывать правильность чего-то или поведения кого-то в отсутвие ОБЩЕПРИЗНАННОЙ НОРМЫ - это процесс без логического конца и реальной пользы. Пустобрехством это называется...

_______

[29.03.2010 18:31:32]
 ...Нормальный человек делает все, чтобы избежать ее или отодвинуть как можно ближе к концу своего пребывания в земной жизни...

это и есть принцип жизни предателей, иуд и прочего быдла - раз винклеру это близко и мило - то пусть так и живет. Каждый да испытывает свое дело и таким образом будет иметь похвалу только в себе, а не в другом, ибо каждый из нас понесет свое бремя. Хорошо тем, кому на жизненном пути встречаются такие люди как ЕВГЕНИЙ и плохо тем, вокруг кого собраны такие как винклер.
Упокой, Господи, душу раба твоего Евгения, и его святыми молитвами упокой и мою душу, когда придет и мой час


[29.03.2010 19:04:05]
 Ну это совсем никуда не годится
omm и последний типус с прочерком вместо подписи - это что за дела,
Вы, то на форуме сантехников или какое-то быдла из г.Пропойска.
Крепкое слово вставленое для усиления смысла текста - это одно дело.
Но постоянный мат и тем более личные оскорбления в адрес любого из собеседников (пост г-на прочерка)это недопустимо.
Как бы вы там не переживали за пожарную охрану и какими профи себя не мнили нл держите, пожалуйста, себя в руках.
Поэтому предлагаю вам или угомоться или будем обращаться к админу с предложением избавить нас от грязи которой наполнены ваши рты.

И тем более на такой ветке, где желательно бы в полтона разговаривать.
mmn

[29.03.2010 19:44:31]
 А по поводу мата согласен полностью. Мат - оружие мужчины.
И тот, кто матерится не по делу, подобен обезьяне с гранатой.
И капслочить ни к чему, не девочки-истерички собрались


[30.03.2010 2:31:05]
 Есть предложение, пересесть на другую ветку.
Наверное, уже всем…

1. Оставим эту ветку для сослуживцев, родных и знакомых…кто был особо близок и знаком..

2. Предлагаю оперативку перенести на ветки:
Если кому то хочется обсудить, то как надо тушить пожары, а как нет - создана отдельные ветки (аж ДВЕ):

пожар, пожар
http://0-1.ru/discuss/?id=12469

пожарный юрист - часть II
http://0-1.ru/discuss/?id=12479


3. Было ранее высказоно (не мною) создать на сайте ( к примеру предлагаю использовать ЭТУ известную Всем ветку) "книгу памяти", где каждый мог бы выразить слова соболезнования и вспомнить что-то приятное о погибшем.
И по возможности чтобы там ничего "грязного" не было.

4. Давайте всё поддержим это, предложение и подобные по духу и перенесем обсуждение специфики тушения пожара на 2-й Хуторской в УЖЕ созданные для ЭТОГО ветки.

пожар, пожар
http://0-1.ru/discuss/?id=12469

пожарный юрист - часть II
http://0-1.ru/discuss/?id=12479
и другие..
mmn

[30.03.2010 9:28:03]
 Есть предложение послать советчиков. На другую ветку...


[02.04.2010 15:04:06]
 Дождались! Я думал прокатит мимо. Объявили сбор добровольных пожертвований семье погибшего Чернышева Евгения. И на словах объяснили что будет с недостаточно щедрыми. Репрессии. Я не жмот, но добровольно понимаю несколько по-другому. А как объяснить происходящее своим мужикам, которые о погибшем никогда и не слыхали? И почему погибшему на северах командиру, погибшим в Югре никто не объявлял обязательного сбора средств? И я сомневаюсь что все деньги пойдут семье погибшего.


[02.04.2010 15:15:22]
 Для педального коня- Не будь жмотом.Сомневаешся не плати.
Iguana

[02.04.2010 16:03:21]
 конь педальный
Помощь семье погибшего при исполнении служебных долга полковника внутренней службы Чернышева Евгения Николаевича, начальника службы пожаротушения ФПС ЦУКС МЧС России по г. Москве можно направлять:
Расчетный счет №
42307 . 810 . 5 . 3804 . 6344663
для Чернышевой Марины Юрьевны
тверского отделения 7982
р/с 30301810738006003804
Сбербанка России ОАО г. Москва
Кор. счет. 30101810400000000225
в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России
БИК 044525225
ИНН 7707083893
КПП 775003011
http://www.fireman.ru/talk/viewtopic...

Это - чтоб не сомневаться, что собранное в каску дойдёт по назначению. Можете потом своим "организаторам" платежку предъявить на общую сумму, чтоб не считали за каждым рубли. Ну, это на случай, если вы действительно захотите. А не захотите - дело ведь личное.
На вопрос "почему погибшему на северах командиру, погибшим в Югре никто не объявлял обязательного сбора средств?" могу ответить только одним: а кто мешал коллегам погибших опубликовать счет хоть здесь, хоть на "Фаермане"? Ложная стеснительность? Она еще хуже, чем подневольная "добровольность".
Никто тебя в жмотстве не обвиняет, но сказал ты, брат, как-то неудачно.


[02.04.2010 17:25:23]
 Пинайте меня, но у нас как у коня. Один караул отказавшийся платить наказан на кварталку.Повод найти элементарно. Возможно мы с одного региона. А разместить инфу на сайте - это одно, разослать указания по Управлениям - другое. Хотя возможно это чисто местные приколы. Но осадок-то остается.
Ещё:http://www.mchs.su/forum//index.php?...


[05.04.2010 13:39:11]
 mikex
А кто сказал, что такие указания разосланы по управлениям? Нам, к примеру, никто ничего не присылал и не приказывал.
Я вас очень прошу, коллеги - не нужно в этой ветке такую тему развивать. Мерзко как-то становится.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.