| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
степняк ®
[18.03.2010 9:22:43] | | Коллеги на меня недавно наехали одни парни из обслуживающей конторы.
Заставляют монтировать пожарку на пустом чердаке. Подскажите как отбится. |
 | |
|
[18.03.2010 9:48:45] | | Чердак - это не помещение. |
| |
|
[18.03.2010 10:19:31] | | словарь строительных терминов
Чердак
Как правило, неотапливаемое помещение , ограниченное крышей и верхним (чердачным) перекрытием здания |
| |
|
[18.03.2010 10:28:48] | | СНиП 31-05-2003
Чердак - пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа |
| |
|
[18.03.2010 10:52:56] | | Cловарь по естественным наукам.
Помещение - пространство внутри здания:
- имеющее определенное функциональное назначение; и
- огражденное со всех сторон строительными конструкциями: стенами (с окнами и дверями), перекрытием и полом
СНиП 2.08.02-89* ПРИЛОЖЕНИЕ 2*
Чердак — пространство между конструкциями кровли (наружных стен) и перекрытием верхнего этажа
В обоих случаях ключевое слово ПРОСТРАНСТВО. Только Помещение это общее оределение, а Чердак - имеющее определенное функциональное назначение. |
| |
|
[18.03.2010 11:36:14] | | Я скорее 3 извещателя буду ставить,чем на чердаке ПС. |
| |
|
[18.03.2010 11:37:34] | | Возьмите любой паспорт БТИ на здание с чердаком.Есть экспликация помещений,чердака там нет. |
| |
|
[18.03.2010 13:15:29] | | 2скандер ®[18.03.2010 10:52:56]
"В обоих случаях ключевое слово ПРОСТРАНСТВО"
Ну уж если так, то ключевым моментом является где именно находится это пространство. Помещение только то пространство, что находится внутри здания. И все. Все остальное-пространство)
Все остальное-софистика. |
| |
|
[18.03.2010 21:52:54] | | to степняк
Категорию "помещения" кто рискнёт поставить? (в сущ. здании) "Парни" рискнут?
Вы им скажите: на основании чего, предполагается оборудование чердака АПС?(пусть пункт СП покажут), и тип пож. нагрузки - с целью определения типа ИП (огонь, дым?)
Если "парни" смогут обосновать свои "претензии"...это будет новым словом в системах АППЗ. :-) |
| |
|
[18.03.2010 23:04:42] | | степняк ®
Поставьте тепловики одним шлейфом и не "парьтесь". |
| |
|
[21.03.2010 0:32:14] | | Ув.Викт ®, когда не хочется думать, легче всего - рубить! :) |
| |
|
КонстантинФ
[21.03.2010 9:46:08] | | степняк, а как "парни из обслуживающей конторы" могут заставлять что-либо монтировать, там, где они ничего не обслуживают. Дать замечаниярекомендации по эксплуатируемой системе - это их правообязанность, но не более. Так что если мысли о чердаке порождены только ими - можете ничего не делать.
А по уму, как его не называй, если вы хотите спокойной жизни, сделать надо. |
| |
|
[21.03.2010 17:49:52] | | Ув.вентиль ®, на чердаке, по Вашему, неможет быть возгораний?
|
| |
|
[22.03.2010 13:37:49] | | Не может! Если Вы понимаете о чём спрашиваете:) |
| |
|
[22.03.2010 20:56:50] | | Так в чем тема обсуждения?
Отмазаться от выполнения работ?
Или обосновать их необходимость?
Действующая нормативная база позволяет и то и другое.
Нам ГПН достаточно давно объснил, что они не видят разницу между помещением вообще и помещением с конкретным назначением в частности (особые требования изложены в прил А, СП). И глубоко наплевать где будет источник пожара: в подвале, на чердаке или в комнате (помещении) в центре здания. Главное, что бы АУПС своевременно его обнаружила и выдала сигнал на соответствующие системы пожарной автоматики.
А принятие решения и мера ответственности на совести ГИПа. Посчитал риски и свободен (или сел). |
| |
|
prs39
[22.03.2010 21:34:43] | | Не может! Если Вы понимаете о чём спрашиваете:)
Может, например на чердаке двигатель -вентиляции-забитый опилками ,потому как полы циклевали а вентиляцию - вытяжку не выключали...
|
| |
|
[22.03.2010 22:01:15] | | Зашёл на чердак кровельщик, потому как протечка крыши, покурил... |
| |
|
сергей
[22.03.2010 22:26:08] | | В архиве было подобное обсуждение.Высказывалась мысль о неэффективности установки АПС на чердаке-дымовики будут давать постоянные ложные срабатывания(пыль, грязь), тепловики сработают уже после появления открытого пламени.Кроме того, нормами предусмотрена противопожарная обработка деревянных конструкций. |
| |
|
[23.03.2010 2:12:53] | | А ещё я знаю случай, бомжи взломали дверь на чердак и чтобы согреться, разожгли там костёр..:) А ещё я знаю, что наша кошка, родила вчера котят, котята выросли немножко, а жрать из блюдца не хотят..:) |
| |
|
prs39
[23.03.2010 21:05:11] | | Да,ребята не горел у Вас спортзал...именно из-за того, что я указывал выше....(Ну а кровельщика одного не достаточно, штук пяток надо :-))То,что чердаки разные бывают (пыль,грязь) - согласен, и решение надо принимать в каждом отдельном случае индивидуально на мой взгляд.
У нас например заказчик правильным оказался - чердаки привел в такое состояние ,что любое жилое помещение позавидует. |
| |
|
[23.03.2010 21:29:22] | | хабир ®:туалетная бумага в сортире может загореть?Может.Давайте и там для ГПН извещатели поставим. |
| |
|
[01.04.2010 16:04:20] | | Нашел в ПУЭ (6-е издание) такое определение чердака:
2.1.12. Чердачным помещением называется такое непроизводственное помещение над верхним этажом здания, потолком которого является крыша здания и которое имеет несущие конструкции (кровлю, фермы, стропила, балки и т. п.) из сгораемых материалов.
Аналогичные помещения и технические этажи, расположенные непосредственно над крышей, перекрытия и конструкции которых выполнены из несгораемых .материалов, не рассматриваются как чердачные помещения.
Вот здесь получается все логично: чердак из сгораемых материалов - делай АПС, из несгораемых - не делай.
|
| |
|
alex_0911 ®
[01.04.2010 16:24:14] | | Слова Fire manager ® подтверждает (косвенно)
СП 10.13130.2009 п. 4.1.12
П р и м е ч а н и я:
1. Установку пожарных кранов в технических этажах, на чердаках и в техподпольях следует предусматривать при наличии в них сгораемых материалов и конструкций. |
| |
|
prs39
[01.04.2010 16:28:24] | | Аналогичные помещения и технические этажи, расположенные непосредственно над крышей, перекрытия и конструкции которых выполнены из несгораемых .материалов, не рассматриваются как чердачные помещения.
Ну тогда это уже не чердак ,а опять таки помещения и если там например есть электроразводка (электрощитки...) , то там надо ставить АПС....Вот я и говорю, каждый конкретный случай... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|