| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Б У ®
[10.03.2010 5:22:15] | | В ФЗ-123 ст. 144 изложено определение "Независимая оценка пожарных рисков" (аудит пожарной безопасности)... Как мы понимаем, это идентичные определения... И учитывая, что на НОПР требуется аккредитация при МЧС и пожарные лицензии, также на Аудит пожарной безопасности требуется то же самое...
Но у нас, с точки зрения РПК "Пожарный Юрист", возникает простой вопрос - отождествляются ли понятия "НОПР" и "Пожарный аудит"? Для более четкого Вашего понимания приводим статью РИА "Новости", где впервые Министр МЧС Сергей Шойгу озвучил термин "Пожарный Аудит"... (http://www.rian.ru/society/20060607/...)
Впрочем, это ему так казалось - Пожарным Аудитом мы занимаемся уже более 20 лет!!! Если учесть, что Пожарный Аудит Сергей Шойгу предлагал создать для борьбы с коррупцией, мздоимством и взяточничеством в сфере ГПН, то, как Вы понимаете, "НОПР" к этому вопросу не имеет ровным счетом никакого отношения...
Предположим, в такой закрытой сфере, практически религии, как медицина - разве сможет разобраться обычный оперативник МВД, расследующий медицинское дело, связанное с коррупцией (речь не идет о взятке, а о преступлениях высокоинтеллектуальной профессиональной направленности)... Вот и предложил Сергей Шойгу тогдашнему президенту России Владимиру Путину создать "Пожарный Аудит", как инструмент воздействия и выявления коррупционеров из Госпожнадзора... Хотели "Вот так", а получилось, как всегда, "Так вот"... В ФЗ-123 нет ни одного упоминания словосочетания "Пожарный Аудит" или "Коррупция ГПН"...
Теперь еще одно... Как Вы понимаете, мы крайне серьезно относимся к пожарной безопасности наших объектов защиты... И не потому, что на многих из них есть и наша доля собственности (мы считаем, что лучше иметь 1%, чем не иметь 99%, и лучше получать 1 евро, чем не получать 99 евро) - а потому, что мы знаем, что же такое "пожар"... Мы знаем, что это стихия огня - и она неподвластна человеку... Тем более, каким-то НОПРам...
Вот вчерашний пожар в Москве в ночном клубе "Опера"... Клуб не работал - погиб один человек... А если бы клуб работал - сколько бы человек там осталось навсегда? А пожарные, как бывает часто, героически отстояли фундамент, при этом спасатели, как бывает всегда, героически эвакуировали 250 человек... Ну и где и какие тут независимые пожарные риски? Имеется в виду для собственника заведения... Он ведь выполнял указания, предписания и рекомендации ГПН и Суда... Ну и что из этого - поймите, пожару, а тем более поджогу, до лампочки ФЗ-123 или ГПН... Здесь другая степень риска, и совсем другая методика расчета этих рисков...
Возвращаясь к Пожарному Аудиту... Мы посоветовались с моими товарищами и назвали этот процесс, имеется в виду в нашем понимании, СПА - Специальный Пожарный Аудит объекта защиты... Чем же он отличается от того, который предлагает господин Бодров из ООО "Аварийно-спасательная служба "Алекс-2"... Главное отличие - это комплексность подхода... Мы анализируем весь массив информации о противопожарном состоянии объекта защиты, проверяем качество обслуживания систем ППА, определяем слабые и уязвимые точки в противопожарной защите объекта, находим наиболее эффективные варианты защиты объекта от пожара, проводим анализ Предписания ГПН на профессионализм и наличие коррупции... А также берем объект под свою защиту в случае недружественных действий со стороны ГПН, МЧС, МВД и других контролирующих органов... В дальнейшем, после заключения с нами Соглашения о сотрудничестве и взаимодействии в сфере обеспечения комплексной пожарной безопасности с собственником объекта, мы параллельно оказываем ему еще ряд дополнительных услуг в сфере безопасности и его интересов... Как правило, инспектор ГПН на наших объектах появляется один раз в три года, как это и положено по ФЗ-123...
Вот поэтому мы и предлагаем Вам обсудить тему Специального Пожарного Аудита именно в контексте более широкого трактования... Ведь, как мы слышали, скоро вообще не будет такого понятия как "Инспектор ГПН", а будет что-то вроде "Инспектор МЧС" или "Инспектор по ГПН, ГО и ЧС"... А вот "Пожарный аудитор" - может стать новой профессией... Ведь есть уже, например, "Пожарный инспектор строительного надзора" или "Пожарный волонтер" или "Пожарный огнеборец"... Сколько всего, за последние 5 лет, понасоздавало МЧС, что, наверное, даже сам Верховный Вождь путается в понятиях и в выражениях... А нам ведь надо профессионально работать и правильно ориентироваться в происходящих переменах... |
 | |
|
serg61
[10.03.2010 9:45:15] | | тема не новая, однако все мечты властелина метеоритов по уничтожению ГПН как структуры не всегда опираются на действующее законодательство. Обозвать человека экспертом-аудитором или пожарным -аудитором или ещё как нибудь можно только после введения в ГОСТ общероссийский классификатор занятий ОК 010-93 в базу специалистов высшего уровня квалификации (посредственностей к этой работе подпускать смерти подобно!)новой профессии, которая может быть вписана в трудовую книжку с начислением трудового стажа. Как эта профессия будет называться и кто будет готовить экспертов-аудиторов в области оценки рисков, проведения пожарного аудита и пр. пока неясно, да это никому и не надо, у нас есть мнение, его надо безропотно исполнять, перешагивая через Закон, примеров-уйма, пресловутый протокол №2-ГК об отмене главным госом-гопником федерального закона, подписанного президентом, куда дальше плыть? И.Е. Репин "Приплыли" |
| |
|
[10.03.2010 11:00:23] | | ...расчет пожарных рисков в рамках ст.6, 7 Регламента... пожарный аудит - в рамках ст.144... первый случай - зависимый (в декларации), второй самостоятельный - при аудите... так понимаю разницу между ними. Нам аудит делала аккредитованная организация, в составе которой (штате) специалисты высокого уровня... |
| |
|
мелочь конечно, но...
[10.03.2010 11:17:28] | | 2Б У ® [10.03.2010 5:22:15 Интересненько - тов. ЮРИСТ, подскажите пожалуйста - раз в три года на основании какого закона - 123 ????? ГДЕ ТАМ ЭТО ???
Для информации, раз в три года - 294-ФЗ
|
| |
|
[10.03.2010 11:20:35] | | Вниманию Б У!
У наc не принято капслочить даже в заголовках. Пока это предупреждение, дальше буду удалять темы, заголовок которых будит введен заглавными буквами.
И еще - в прошлый раз вы были забанены за попытку публичного обсуждение действий Админа.
Ситуация повторяется... |
| |
|
[10.03.2010 13:10:12] | | Заявителю темы.
Шойгу С.К. намерен внедрить обязательное страхование ответственности владельцев собственности. Заключению страхового договора должна предшествовать предстраховая оценка ПП устойчивости собственности страховщика. "Светлое будущее" т.н."независимой оценки пожарного риска(аудита пожарной безопасности)" увязывалось его автором с обязательным страхованием. Но сложившаяся практика применения ОСАГО свидетельствует о том, что в качестве оценщиков, в данном случае последствий страховых событий, страховщики используют свои, доверенные фирмы. Готовы ли страховщики доверять аккредитованным МЧС "рогам и копытам" в области пожарного аудита"? Почти уверен, что НЕТ!Они будут приглашать в свой штат специалистов ПБ или сами создавать под своим кураторством фирмы предстрахового аудита. Потому, как от объективности их заключения( а не только от результата абстрактого расчета пожарного ривка!)напрямую может зависеть сумма страхового возмещения. Двойного аудита: сначала пожарный, а потом предстраховой - НЕ БУДЕТ, потому как такое сочетание бессмысленно по своей практической значимости. И это уже доказано при обсуждении проекта закона о страховании ответственности владельце ОПО. Да и "Боливар(бизнес) двоих седоков(аудитов)не вынесет!".
И еще одно: расходы на предстраховой аудит должны уже "сидеть" в страховом тарифе, утверждаемом Правительством РФ, а сам тариф должен быть "подъемным" по сумме для малого и среднего бизнеса. Иначе вся затея с обязательным страхованием накроется "медным тазом". Так что, с появлением обязательного страхования для пестуемого ныне Шойгу С.К. пожарного аудита может наступить облом, аналогичный происходящему процессу безвременной кончины декларации ПБ. |
| |
|
зам.
[10.03.2010 13:57:57] | | 26.02.2010 Противопожарное страхование недвижимости будет обязательным только для юридических лиц, сообщает Лениздат. Об этом заявил статс-секретарь МЧС Владимир Пучков.
Приобретать «страховку МЧС» надо будет лишь юридическим лицам, а гражданам будет предоставлена возможность застраховать свое имущество на добровольной основе, рассказал чиновник. Ранее инициатива министерства, подразумевающая обязательное страхование любого недвижимого имущества, вызвала резкую критику.
«Мы планируем подготовить законопроект о противопожарном страховании в первом полугодии этого года, затем последует переходный период в полтора года, во время которого будет подготовлена вся нормативная база, а также определены тарифы», - рассказал Владимир Пучков.
На данный момент в России застраховано лишь около 7% всего жилого фонда. При этом только в прошлом году на пожарах погибло порядка 13 тыс. человек./nevastroyka.ru/
По-хорошему, все инициативы господина шойгу надо рассматривать очень и очень критически, так как многие из них (особенно в последнее время)настолько фантастичны, что вызывают удивление даже у соратников по партии (введение уголовной ответственности за отрицание результатов второй мировой войны и т.д.)Воспользовавшись политическим моментом нахождения в партии власти этот деятель выдвигает "идеи" одну лучше другой, причем в тех сферах, где мчс не является регулятором, в то время как у самого под носом чуть ли не каждый день "сажают" и разоблачают подчиненных, начиная от сержанта и заканчивая генералами-двоечниками. Самый лучший вариант-облом всем его идеям на корню. |
| |
|
[10.03.2010 23:36:42] | | Уважаемые скажите, а правда что на действующие объекты не требуется декларации? |
| |
|
[11.03.2010 5:40:10] | | Админу:
Принимается... Можно где-то отдельно ознакомиться с правилами или концепцией сайта 0-1.ru? К сожалению, мы не совсем их представляем... Ясно пока одно, что Админ - это почти что Пожарный бог? И он говорит "люминий"?.. Или все-таки главная задача сайта - это серьезные исследования вопросов в пожарной сфере России?
Я вспоминаю 1997 год... Сижу, рассказываю одному генералу, как ему решить вопрос по погашению кредиторской и дебиторской задолженности 28 объектовых пожарных частей на сумму 3 миллиарда рублей... А он так внимательно смотрит на мою руку... Думаю, что он так внимательно смотрит, может думает, откуда у меня настоящий Ролекс? Но тут он прерывает меня и изрекает: "Товарищ майор, у Вас пуговичка расстегнута на рукаве..." Я ему говорю: "Разрешите ее застегнуть? И вообще, курите бамбук - сосите трубку, Николай Николаевич... И заодно сами решайте свои проблемы..."
Но, в целом, если есть правила, то есть и концепция, а если есть концепция, то есть ритуал... А если есть ритуал, то есть тема...
Поэтому Вы, уважаемый Админ, постарайтесь нас как-то уведомлять о том, что Вы забанили, или что Вас не устраивает...
Вольф 69:
В этом и вопрос - здесь суть в том, что в ФЗ-123 нет такого понятия, как пожарный аудит... Есть аудит пожарной безопасности (независимая оценка пожарных рисков)... Есть аудит безопасности... Но пожарного аудита - нет...
Вот, например, на ситуации в "ШАМСЕ" мы использовали с Вами рассмотрение проблемы с трех сторон, как минимум... Вплоть до того, что это пиар-акция МЧС, что это рейдерский захват арендаторов, что это попытка сделать пиар Плевако для получения им генерала, что это удар конкурентов по "ШАМСЕ-Холдингу" и т.д. Вот это и есть, в нашем понимании, СПА - Специальный Пожарный Аудит... И на него лицензий и аккредитаций, по состоянию на 11.03.10, не требуется...
Второй пример: Сгорел клуб "Опера"... Причина - курение, неосторожное обращение с огнем, короткое замыкание или все-таки поджог? Кто владелец фактически? Ведь неужели Вы думаете, что фактический владелец клуба "Хроиая лошадь" в Перми был Анатолий Зак? А дальше идет причинно-следственная связь - и наступление последствий... Вот, что такое СПА...
Пожарный юрист:
Уважаемый, Вы задаете примитивные вопросы... На них ответы уже давно изложены, в том числе на сайте 0-1.ru... Нас удивляет Ваш ник - Пожарный юрист... Чем, по-вашему, ФЗ-123 отличается от ФЗ-315? Или чем, по-вашему, категория помещений "Б" отличается от "Г"? И, конечно же, Вы просто поймали тему, в которой Вы пока что профан... Так что изучайте, дерзайте и смотрите внимательно о чем эта дискуссия...
serg61:
Нам ясно одно - ФЗ-123 родился в результате принятия РФ Закона "О техническом регулировании"... Который признана Медведевым, Фрадковым, Путиным и Примаковым - непонятным и даже вредоносным документом, разрушающим основы основ экономики России... Куда прийдем - неизвестно... Пока мы говорим о поиске наиболее эффективного и правильного пути и оптимального выхода из сложившейся ситуации...
vinkler:
Скорее всего, противопожарным страхованием будут заниматься уполномоченные и аккредитованные при МЧС страховые компании с участием представителей МЧС... Тогда замкнется вся цепочка...
|
| |
|
[12.03.2010 5:17:22] | | Вчера к нам обратились по поводу Декларации пожарной безопасности 8 руководителей детских садов и школ... Ситуация у всех разная - и она зависит от профессиональной подготовки и компетенции инспектора ГПН... Вот, например, Иванова Ирина - все ясно, прозрачно и понятно написано со сроками и реальными советами руководителю... А вот Петр Сидоров - предисание на 48 пунктов, в котором собрано все, что можно, без сроков, без обоснований... Но амбиций полные штаны, хотя он работает полгода... Такого наворотил, что даже сложно описать... Директор Жанна Петровна в шоке... А ей требуется Заключение пожарных на получение лицензии... Он ее уже два раза таскал в суд... И вот вопрос - кто же плохо работает Иванова Ирина или Петр Сидоров? И кто может стать независимым пожарным аудитором? Ведь их начальник Вася Пупкин требует показателей!!! Он тоже молодой да рьяный... А Ирине надоела до чертиков эта канитель - и она уходит в частный бизнес... А такие, как Петр Сидоров, остаются, и именно они и решают что и как, кому и за что...
Пожарным балом правит некомпетентность!!!
Или Вы считаете, я сгущаю краски? |
| |
|
[12.03.2010 14:31:09] | | Конечно, на приведенном Вами фоне, Вы, Б У ® [12.03.2010 5:17:22], ОБРАЗЕЦ компетентности в пожарной сфере. Особенно после аккредитации(!) в уполномоченной МЧС структуре, среди экспертов которой, если не ощибаюсь, почти нет специалистов ПБ. Кому же еще теперь устранять огрехи ГПНа, как не "ОБРАЗЦОВО КОМПЕТЕНТНОМУ" аудиту ПБ в исполнении Б У ®!
Из вышеизложенного: "...Скорее всего, противопожарным страхованием будут заниматься уполномоченные и аккредитованные при МЧС страховые компании с участием представителей МЧС... Тогда замкнется вся цепочка...".
В целях Вашего же, Б У ® , расширения кругозора в области страхования...
Сейчас "входной билет"(размер уставного капитала) для входа на страховой рынок установлен Рострахнадзором в размере 120 млн.руб.
Из уже существующих на рынке более 700 компаний на сегодняшний день свыше 60% не имеют такого финансового базиса и вряд ли его достигнут, а значит могут "выпасть в осадок" по воле регулятора. А в обязательном пожарном страховании очередное "кидалово" не нужно. И МЧС - не нефтяная компания или крупный промышленный холдинг, который может раскошелиться на $4 млн., чтобы иметь "придворного" страховщика. Или Вы уже "заработали" с помощью аудита ПБ достаточную сумму, чтобы стать акционером такого страховщика при МЧС?
А применяемые госрегуляторами разного рода системы аккредитации ( в том числе и имеющаяся у Вас в области аудита ПБ) являются предметом пристального внимания ФАС, которая может вмиг порушить эту систему и в МЧС(просто никто еще аргументировано "не стукнул").
Поэтому не пытайтесь в своих предположениях и оценках "прыгнуть" выше уровня Вашей "аккредитации". |
| |
|
мао
[12.03.2010 15:07:07] | | vinkler Пятница,пора отдохнуть,а то мысли тяжелые и настроение не очень.В баньку,в баньку..... |
| |
|
[12.03.2010 15:25:40] | | мао, признателен за "заботу", пожелания принимаются... |
| |
|
[13.03.2010 6:49:01] | | Винклеру и мао:
Пожарные критики (кстати, еще одна новая тема!!!)... В отличие от Вас мы работаем "25-366-911"... Я не ставлю своей целью заработать деньги... Есть еще такое понятие, как нематериальная сфера... Отправляю Вам классификацию http://depositfiles.com/files/ip6kyp...
Мы тесно сотрудничаем с генералом Петровым (http://www.kpe.ru/) и истина рождалась в дискуссиях, обсуждениях, спорах и словесных баталиях...
Мы сейчас думаем, как из того что уже есть, т.е. из ФЗ-123, сделать что-то приемлемое для наших многочисленных клиентов... А их у нас более тысячи!!! И в этих обсуждениях очень часто возникают четкие и точные советы, которые нам интересны и которые дают указатели на дальнейший путь!!! Так что у меня лично нет цели что-то возглавить, что-то заработать, кого-то удивить или кого-то победить... У меня это уже все в прошлом, я уже этого всего достиг - мне это неинтересно!!!
|
| |
|
фывап
[13.03.2010 9:33:23] | | вот и прибывайте себе в нирване, чего сюда-то припёрлись? "я ещё немножко и шью на дому?" |
| |
|
[12.10.2011 14:44:32] | | фывап:
А почему Вы так не любите «Пожарных Юристов», занимающихся «Специальным Пожарным Аудитом»?
Хотя, конечно же, Б У немного приукрасил ситуацию «Я уже всего достиг – мне это не интересно»… Поторопился Б У… Он похоже так думал полтора года назад, а что же изменилось сейчас? И где же этот Б У затерялся? Чем он занимался 1,5 года? Неужели он исчез бесследно? Б У – АУ!!!
И вообще, тема «Пожарных Юристов» стала особенно актуальна после введения новых штрафов и резкого увеличения суммы платежей от штрафов в бюджет МЧС… Надо же за какие-то деньги пожары тушить в лесах и организовывать затаптывание, как в Братске, очагов горения…
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|