| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
[09.02.2010 18:33:26] | | Уважаемые форумчане,
к сожалению нет возможности штудировать законы, форум, извините, спрошу в лоб:
Кто и Каким образом может ознакомиться с Отчетом о действиях пожарных подразделений при тушении пожара?!
В частности, мы - погарельцы, можем ли мы ознакомиться с этим документом? Куда идти, что просить, писать? Или же это внутренний документ, написанный только для 01. а что же для потерпевших?
Хотим прочитать как пожарные спасали наш дом, т.к. спасли они только соседский, а нашему дали сгореть до тла (простите, эмоции). |
 | |
|
[09.02.2010 19:03:46] | | пишите жалобу на имя начальника управления (или что там у вас в деревне), там опишите все что происходило. Вам ответят что пожарные сделали не так, и кто будет наказан. Скорее всего, все сделано правильно, соседние дома защищали от огня, а ваш деревянный тушить бесполезно, тем более если недостаточно сил и средств. это у нас когда генералы на пожар приезжают вызывают 3 пожарных вертолета и те сбрасывают тонны воды на голову тушилам. это хоть в новостях показывают, хвалят генералов. |
| |
|
Контактный ®
[09.02.2010 23:13:18] | | Гидрант отчасти прав, отчасти нет...
1. Про "деревянный тушить бесполезно"...
Раньше в наше время было такое понятие, как пять принципов определения решающего направления (незнаю что там сейчас МЧС могло придумать для бедной ПО)... И там предусматривалось в случае если объект пожара спасти не удаётся, то необходимо защищать соседние..
2. Нет никаких "Отчётов о действиях пожарных при тушении". В случае если Ваш пожар попал в статучётность и походит как пожар, то весь хронометраж действий, распоряжения руководителя тушения заносятся в "Журнал пожаров", который хранится в диспетчерской пожарной части. В случае если Ваш пожар "списали" на мусор или нечто подобное, то информация будет в журнале ПСЧ в слишком сжатом виде - время сообщения, прибытия, локализации, ликвидации, взвращения... Хотя и это спорно - если пожар "списан", то следов выезда вообще можно не найти...
3. А что же потерпевшим? Потерпевшим на руки мог быть выдан Акт о пожаре, подписанный начальником караула, в которой опять-же лишь общие данные - время, место, кто сообщил, что горело на момент прибытия... Так же Госпожнадзор может выдать справку о пожаре, которая просто подтвердит факт пожара, а после вышлет Вам постановление об отказе в возбуждении уголовного дела...
4. Про жалобы... Можно написать конечно, и даже если были все действия по тушению правильными могут кого-то показательно наказать и сообщить Вам об этом, такова политика пришедших в МЧС вояк, не догоняющих до основ СПТ (службы пожаротушения). Успокоит ли Вас бумага что кто-то невиновный наказан? Принесёт ли моральное удовлетворение?
Проосто прежде чем писать жалобу - вникните хотя бы немного в то, о чём говорится на этом форуме (хотя я помню что Вы сказали что не хотите этого делать), о проблемах с техникой, некомплекте личного состава, недостаточности пожарных частей, о "военщине" там, где нужно тушить и спасать, а не рапортовать по рации, оправдываться по сотовому и слать кучу ММС в центр управления... И подумайте кому станет лучше от Вашей жалобы - Вам? Тому бедному начкару с тремя бойцами что старались сделать всё возможное? Или какому-нибудь генералу, который в очередной раз со своей колокольни может сказать - я вот ещё одних раз...ал!!!
С уважением, Контактный |
| |
|
ьььь
[10.02.2010 8:56:26] | | Уважаемая tentna ® Вы правы, если тушили неграмотно нужно наказать виновных и говорить о том будет ли от этого польза конечно же не нужно. Но а вот что бы оценить ход тушения, то необходимо знать ну хотя бы какой-минимум:
-если есть угроза людям, то необходимо спасать их (пока определил наличие людей (их отсутствие), а дом горит;
-запаса привезенной воды на автоцистерне при подаче одного ствола "А" хватает на 5-6 минут (а это очень и очень мало), а если требуется подать 2-3 ствола и тушить 2-3 часа;
-если поблизости имеется пожарный гидрант, то нужно его зачастую очистить от льда, снега установить колонку, проложить магистральную линию и тд, что в условиях малочисленности краулов сделать оперативно очень сложно;
-также необходиму учитывать были ли еще пожары в гарнизоне, сколько людей приехало, были ли СИЗОД и т.д
Я Вам советую просто переговорить сначала с руководителем тушения пожара, и если он Вас не убедит, что были приняты все меры, то тогда уж жалуйтесь.
|
| |
|
[10.02.2010 15:23:36] | | Уважаемая гостья, то, что вы очень хотите почитать, называется экспертизой пожарной тактики. Но это слишком серьёзная (и недешёвая) бумага, которую может составить лишь независимый эксперт с должным сертификатом. Можете такого эксперта искать и нанимать самостоятельно, может его назначить суд - если дойдет до суда и пострадавшая сторона докажет необходимость такой экспертизы. Действия пожарных подразделений находят подробное отражение лишь в "Описании пожара" - но это лишь в том случае, когда пожар признан крупным (либо превышение установленного государством предела материального ущерба, либо массовая гибель). Описание пожара - документ для служебного пользования, затребован может быть лишь по суду. Это не мы такие плохие, это государство у нас такое справедливое. Для вас ущерб огромен, для государства - мизер. Тенденция такая - либо страхуйте имущество и соблюдайте правила пожарной безопасности, либо не жалуйтесь. Как смогли, так и потушили.
Понимаю, что пишу вещи жесткие, но, извините, тоже уже достало, когда любое лыко с корнем "пож" ставят в вину исключительно пожарным. Виновники пожара - не пожарные. Кстати, а что вы лично для себя хотите увидеть в описании действий пожарного расчета? Даже если прочтете - как вы сможете оценить, были ли допущены ошибки в тушении? Были ли решения руководителя тушения пожара правильными? Никак не сможете.
А жалобы писать - пустое. Поверьте на слово. Есть закон "О пожарной безопасности" №69-ФЗ, есть в нём статья 22, там черным по-русски "никто не вправе вмешиваться в действие РТП и отменять его решения" (кроме, разумеется, старших начальников РТП). В вашем случае - если никто решений РТП не отменял, следовательно, решения были тактически верными. Так вам на жалобу и ответят.
Мужики, не советуйте ерунды. Гражданам, особенно погорельцам, до наших проблем, как до фиолетовой звезды. Их волнует лишь одна проблема - с кого стребовать ущерб, нанесенный пожаром. Опять же, читаем ст. 22 - пожарные не несут ответственности за ущерб, нанесенный в ходе тушения пожара даже третьим лицам, не говоря уж о непосредственных погорельцах, каковые сплошь и рядом сами являются виновниками пожара. РТП ничего никому не обязан разъяснять в приватных разговорах - только в суде, в качестве свидетеля, но никак не ответчика. |
| |
|
[10.02.2010 18:11:38] | | так. никто ничего не советует. спросили, я ответил. если не заметили, то я писал со смыслом. сам не тушила, но знаю как это все происходит. жалуются вверх, спускают вниз, а низ что бы не написал будет не прав. МЧС это не МВД, тут ни кого не защищают. |
| |
|
Андрей
[10.02.2010 18:25:18] | | В том то вся и штука, что граждане смотрят в СМИ о сотнях наказанных посаженных ментах, пожарных, в общем чиновниках. и в умах естественно возникает желание срубить копейку.
Попробуйте проанализировать СМИ.
Все и везде только о борьбе с последствиями.
НО НИКТО И НИГДЕ О БОРЬБЕ С ПРИЧИНАМИ!!!!!!!!!!!!!
При борьбе с причинами - на особняк на рублевке не заработаеш. |
| |
|
[11.02.2010 0:13:51] | | Андрей, миллионы рублей выделяют на строительство и кап ремонт, на монтаж систем, обслуживание, я видел такие цифры, что глаза на лоб лезли, и я знаю что эти деньги выделяются из бюджета и возвращаются в карманы тем кто выделяет, а в сми отвлекают тем, что дпс на дорогах взятки берут и пожарные на проверках, а это копейки. |
| |
|
может так
[11.02.2010 0:49:11] | | в статье 22 федер з-на о пжбезоп-ти сказано: "Тушение пожаров представляет собой действия, направленные на спасение людей, имущества и ликвидацию пожаров....При тушении пожара личный состав пожарной охраны должен принимать меры по сохранению вещественных доказательств и имущества". Можно написать жалобу в прокуратуру (всё равно - хуже уже не будет, а попытка - не пытка) и заявить, что пожарные грубо нарушили статью 22 и "не осуществили действия, направленные на спасение имущества и не приняли мер по сохранению имущества" где-то читал, что в карелии был осужден за халатность целый караул, проспавший вызов на горящий дом, в результате чего дом сгорел |
| |
|
[11.02.2010 12:49:43] | | может так, а может, вы объясните нам, тёмным, что означают на практике приведенные вами нормативные (в смысле - прописанные в федеральном законе) слова "Тушение пожаров представляет собой действия, направленные на спасение людей, имущества и ликвидацию пожаров..." Вот если я, к примеру, человек глубоко верующий (имею право, по Конституции, закреплённое за мною, на свободу совести, ага). И, на основании твёрдой веры моей в Господень Промысел, везу я в отсеках автоцистерны драные рукава (в некомплекте), две тонны воды, три ствола, из коих лишь один исправен, три капли в пенобаке, в кабине - одного бойца и две иконы "Неопалимая купина". Приезжаю к месту пожара, снимаю пожар на мобилу, отправляю ММС, докладываю на ПСЧ обстановку, пока водитель пытается поставить цистерну на гидрант (ПВ), выдаю себе и бойцу по иконе - и начинаем мы посолонь вокруг горящего дома ходить с песнопением "Спаси, Господи, люди твоя". Мы действия производим? Производим. На что они направлены? На то самое, о чём в законе прописано. Вы меня сможете в бездействии упрекнуть? Замучаетесь упрекать. Потому что ряд действий мною произведен, действия строго НАПРАВЛЕННЫЕ (я так в рапорте и укажу), веру мою не замайте - за меня Главный Закон страны, который превыше всех законов. Даже в психушку меня определить - хлопотно весьма (почитайте на досуге закон о психиатрической помощи).
А слова "должен принимать меры к сохранности" - это, дорогой мой, галимая декларация. Какие именно меры должен принимать личный состав? Каким образом он должен их принимать? Где это прописано, в каком нормативном документе? Регламент действий пожарных подразделений умер 5 лет назад, вместе с Боевым Уставом пожарной охраны. Поэтому даже мои демонстративные шаманские пляски вокруг пожарища шиш вы подведете под уголовное преследование. Ответственнейше заявляю. И халатность с нормативным регламентом действий советую не путать - гражданка может от безнадёги поверить. И вытянуть грандиозную пустышку. А ей и без того не сладко сейчас. |
| |
|
[11.02.2010 13:03:29] | | Gidrant, прошу прощения, но мне, в силу должностных обязанностей, пришлось не на один десяток жалоб отвечать, предварительно разбираясь по сути заявлений. Следовательно, производить первичные действия по направлению пожарной тактики. Не экспертизу - я не эксперт - именно служебную проверку. Если (согласно материалам, предоставляемым дознавателями, рапортам участников тушения, приложенной схеме тушения) ошибок в решениях РТП я не нахожу - за что ж я буду его наказывать? Или бойца, который четко выполнял поставленную РТП задачу? Даже если я сволота последняя (мало таких, что ли?) и пофиг мне, а тока дай кого-нибудь под монастырь подвести - так народ-то у нас не буратиновый, за здорово живешь незаслуженное наказание не схавают, непременно своим правом обжалования воспользуются, и по вертикали, и, если потребуется, через суд. Так что зря вы говорите, что "нижний" заведомо не прав лишь только потому, что "верхний" - скотина неграмотная и с визгом воспользуется случаем наказать невиновного. Мы, пока еще, не дожили до тотального скотства, за бойцов своих стоим (если они действительно делали всё, что было в их силах). Другое дело, коли силы эти, по нонешним временам, ничтожны, как и возможности пожарного расчета. Но тут уж однозначно виноваты не бойцы. И уж точно по каске они не огребут. |
| |
|
[11.02.2010 23:01:42] | | Iguana ® вам бы книжки писать. мне в силу своих обязанностей (некторое время в доп нагрузку занимался оформлением жалоб поступивших на телефон доверия) пришлось столько бреда выслушать, я печатал и начальник текст вешал на стенку так сказать "приколов". но я знаю, что отписаться на жалобу, что все сделано правильно и не бибите мозг - не так уж и сложно. |
| |
|
может так
[11.02.2010 23:30:20] | | Iguana ® [11.02.2010 12:49:43, если перевести ваше пояснение на простой язык, то на примере получится так - бьют хулиганы гражданина, он вызвал милицию, милиция не стала спасать гражданина от хулиганов, потому что занята была ограждением места избиения, защитой посторонних граждан от распоясавшегося хулигана, да и вообще - некомплект у них в милиции и хулиган шибко больно дерется, не спасли гражданина от хулигана, зато защитили посторонних прохожих от возможного избиения. |
| |
|
[11.02.2010 23:57:13] | | может так. Не путайте попу с пальцем, это вещи разнофункциональные. Милиция если что, имеет средства и право грохнуть хулигана. И ст. 22 надо полностью читать, а не выбирать удобные фразы. Обязанность по обеспечению безопасности личного состава никто с РТП не снимал. |
| |
|
может так
[12.02.2010 0:21:38] | | да дело то так поворачаете что если так - то пожарный и не пожарный будто вовсе а так - недорозумение какое-то раз не несет ответственность за результат своего труда и без разницы - хорошо или плохо тушил - всеравно - хорошо получается и думает ртп не о том как потушить а о том чтоб бойцы не пострадали, чтоб не постарадали.... теряется смысл для погорельца в вызове пожарных... если они не пожар тушить едут а так просто понаблюдать приехали тогда вызывать их как будто и не хочется, чтоб совсем не растраиваться. Впрочем - действительно так получается, что пожарные не пожар тушат а подконтрольно выжигают, значит и вызывают их не те у кого горит, а те - у кого есть опасение, что огонь может и к ним перекинуться, а если нет опасения, то никто уже и не вызывает... что-то эта тема убедила меня внезапно в правильности решения на курс образования ДПО. |
| |
|
[12.02.2010 0:40:39] | | Я же говорою читайте полностью статью. Вот цепляется за отдельные фразы. В любом случае "деревяшка" дело наживное, а жизнь и здоровье уже никто не вернет. Вот готовил анализ пожаров за прошлый год доля полностью уничтоженнных строений ко всем пожарам-3%. Доля потушенных пожаров в размере застигнутом на момент прибытия 68%. Так что есть еще порох в пороховнице.
А в ДПО я не верю. Пускать не профессионалов на пожар себе дороже. В Америке, где ДПО очень распространено, самый высокий процент гибели пожарных на пожаре в мире. И абсолютное большинство погибших именно из ДПО. |
| |
|
[12.02.2010 9:38:21] | | может так
Простите, я полагала, что имею дело с профессионалом, а вы тоже гость. Тогда, действительно, требуются пояснения (ребята-то поняли, над чем я иронизирую). Видите ли, нам постоянно твердят, что мы взяли курс на правовое государство, следовательно, должны строить работу на основании законов и строго им следовать. Если взять закон №69-ФЗ и прочитать его буквально по слогам, то вы будете изрядно озадачены. Нигде, ни единой строчкой, ни единым словом (и даже намеком) не обозначено, что пожарные обязаны ПОТУШИТЬ пожар. В преамбуле к любому закону даётся определение нормативных терминов, базисных понятий федерального документа. Так вот, исходя из базиса, пожарные обязаны принять вызов по 01, выехать по названному адресу, невзирая на ведомственную принадлежность или форму собственности объекта, прибыть и производить действия, направленные на спасение людей, имущества и ликвидацию пожара. И всё. И как хочешь, так и понимай. Хоть пуп рви, хоть живот клади, хоть с иконой ходи, главное - столбом не стой, производи действия. Вы можете возразить, что в законе и не должно быть прописано пошагово каждое действие - и все с вами согласятся. Действительно, под закон должен подкладываться регламент действий (в нашем случае - Боевой Устав пожарной охраны). Он был, но по линии МВД. И 5 лет назад Нургалиев отменил его приказом, должным образом прошедшим Минюст. А МЧС не почесалось. Таким образом, мы тушим без регламента, придерживаясь лишь наработанного опыта. У кого опыта больше - тушит успешнее, у кого с гулькин болт - то и тушение соответствующее. Следовательно, жалобы (или исковые заявления)граждан, пострадавших от пожара, на неправильные действия пожарных расчетов заведомо обречены на проигрыш. Любой судья первым делом затребует легитимные регламентные документы, чтобы сравнить реальные действия с нормативными (как было и как должно было быть). Поскольку такой иск будет рассматриваться по линии гражданского судопроизводства, обязанность по сбору "обвинительного уклона" лежит на истце. Что истец предъявит? Или на досудебном слушаньи судья попросит пожарных предоставить такой регламент вкупе со своими объяснениями. И в ответ получит: уважаемый суд, объяснения представим, а регламента не имеется в природе, был, да помер 5 лет назад. Судья пробивает по "Консультанту" - и отказывает в иске. За что боролись - вуаля.
А ДПО отнюдь не панацея. Закон о ДПО только подан на рассмотрение, воды утечет - до принятия и прописывания регламентных бумаг - с Тихий океан объёмом. А создание ДПО на сегодняшний день - предприятие весьма хлопотное. Больше вопросов, чем ответов. Тушение пожаров - это такая работа, которая требует специальных знаний и навыков, каковых у людей с улицы заведомо нет. Их надо сначала обследовать - а потянет ли организм такие существенные нагрузки, потом надо обучить (не менее 3 месяцев), отстажировать в боевом расчете действующей (учебной) пожарной части - чтобы человек получил допуск, затем надо экипировать - голышом или в синтетической куртке тушить пожар нельзя, погибнет человек ни за грош. Ну, и закупить пусть не цистерну - хоть мотопомпу, рукава, лестницы, прочее необходимое ПТВ, хотя бы по минимуму. У вас есть средства и силы на создание подобного добровольного пожарного подразделения? Учтите, что добровольцы - не профи, потому обязаны получить еще и сертификат на право оказания услуг в области пожарной безопасности.
Вот такие у нас законы. Пишут их отнюдь не пожарные, как вы понимаете. Так что всех собак на нас спускать - наверно, не стоит.
Gidrant, вот тут вы абсолютно правы - нет особой сложности в написании ответа на жалобу. Бумаги вот только тонны уходят, ибо существует на этот счет и закон о работе с жалобами, и регламент к нему, и формы утвержденные. Где не столь уж и важно - там все по буквам расписано. А без чего хоть самоспасатель намыливай - там вакуум. |
| |
|
[12.02.2010 12:29:02] | | Iguana ®, толково все излагаете, зачитаешься. БУПО был, своего рода, ведомственной профессиональной инструкцией по действиям РТП и не являлся нормативным документом общеобязательного исполнения. На соответствие его постулатам анализировались действия коллег внутри самого профессионального пожарного сообщества и крайне редко в него заглядывал прокурор. Но не следует "пускать слезу" за почившим бесславно БУПО: сами-то Вы делаете акцент на то, что живем мы в правовом государстве, в котором все должны отвечать за свои действие, определяемые законом или НПА Правительства РФ. Тогда в каком юридически значимом статусе должен присутствовать в нынешней жизни ПО аналог БУПО? Скорее всего, отдавая дань нынешней бюрократической моде, в виде " Регламента исполнения государственной функции по тушению пожара в..." со всеми процедурами согласования и регистрации в Минюсте. Но описать юридически значимые действия РТП и всех иных временных должностных лиц по тушению пожара в метро(кто участвовал в этом - тот поймет)не значит, что их можно по аналогии применить к офисному многофункциональному зданию. Тогда следует написать такие регламенты на большинство вариантов тушения пожаров и при этом предусмотреть все возможные нюансы изменения обстановки и адекватные действия РТП на них. Но это практически невозможно да и чревато серьезными правовыми последствиями для всех руководителей тушения. Если такому регламенту (аналог БУПО) придать статус нормативного правового акта, то он может стать настольной книгой прокурора при оценке последствий любого пожара, на действия по ликвидации которого он распространяется.По-моему это излишне, поскольку многим из тушил не поздоровится впоследствии. Поэтому целесообразнее внести отдельные целевые дополнения в 69-ФЗ по регламентации процесса тушения пожара(как это сделали с временем прибытия в 123-ФЗ). Например(только в порядке предмета дискуссии!), пожар должен быть потушен в том размере, которого он достиг к моменту прибытия первого пожарного подразделения(было такое положение в БУПО). Деятельность по достижению такого законодательно(!) закрепленного параметра заставит отмобилизоваться всю систему пожаротушения в ПО на его достижение, а погорелец(мы, граждане этой страны) будет знать и видеть конкретный результат деятельности по тушению(применительно и к заявленной теме ветки!),да и прокурору будет что оценивать, что также подстегнет всю систему.
А создание ДПО Шойгу С.К. намерен связать с обязательным противопожарным страхованием(если эту идею позволят ему реализовать!) и переложить все финансовые затраты по ее содержанию на фонды превентивных мероприятий, формируемых страховщиками. Мне довелось видеть лично, как европейские страховые компании в спецальном центре практически организовано готовят членов ДПО для своих застрахованных объектов - это сродни нашей подготовке профессиональных пожарных. |
| |
|
[12.02.2010 13:18:56] | | vinkler, абсолютно с вами согласна. БУПО - регламент внутренний, собственно, памперс между ТЗ и профессиональным риском. В большей степени Устав позволял защитить РТП в критических случаях. До определенного времени он был хорош. Даже если нынче сочинить аналог, это будет по сути тот же внутренний регламент, позволяющий лишь выстроить обучение и сформировать требования к РТП в едином ключе. Для граждан (и для граждан судей) это будет дышло, а вот для вездесущих прокураторов - тот еще подарочек. Особенно если учесть тенденцию к их резкому освоению функций контроля над ГПН. Если заморочиться с очередным "регламентом" - то вилы будут даже вострее тех, что вы приводите. Чай, в России живём))
Знаете, чем мне нравится №151-ФЗ? Да просто названием даже: "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей". И в преамбуле - кто это такой - спасатель, и чем он должен заниматься. А вот нормативное определение "пожарный" - в №69-ФЗ отсутствует, ибо в этом законе нет человека, есть только обезличенный "личный состав".
Таким образом, необходимо всерьёз пересматривать №69-ФЗ, давать четкие нормативные определения и конкретизировать расплывчато сформулированные задачи. Одними целевыми дополнениями вряд ли обойдёшься. Какую-то часть проблем, возможно, и удастся решить, но всё остальное так и зависнет в неопределенном статусе. Да еще нового маразма добавится.
А пока что - весы. Как погорелец бесправен перед законом, так и тушила (22 статья, увы, достаточно общо очерчивает круг прав и обязанностей). |
| |
|
[12.02.2010 13:49:11] | | Iguana ® [12.02.2010 13:18:56],спасибо, солидаризуюсь с Вашим мнением. Пока не слышал и не читал нигде о том, чтобы затронутые проблемы правоотношений ПО, как госоргана и простого погорельца-обывателя сильно озаботили кого-либо из числа тех, кто уполномочен в системе МЧС иницировать принятие соответствующих решений. Полагаю, что без вмешательства возможной 3-й заинтерессованной стороны(страховщиков)такие инициативы в ближайшее время "рожать" некому, да и незачем... |
| |
|
[12.02.2010 22:37:07] | | мои пять копеек...
vinkler ® [12.02.2010 12:29:02], присоединяюсь...)
Коллеги, очень странно законодатель обошелся и с определением профилактики пожаров...
По 69-ФЗ, это "совокупность превентивных мер, направленных на исключение возможности возникновения пожаров и ограничение их последствий".
Таким образом, действующее законодательное определение профилактики пожаров допускает возникновение пожара как такового... независимо от стараний инспектора ГПН... Действительно, как ни крути: в подавляющем большинстве, это случайность... Для спецов, закономерная, но трудно прогнозируемая...
Как говорится в научных кругах: "давайте определимся в понятиях..."
В широком смысле, профилактика (от лат.prophylaktikos — предохранительный), это комплекс различного рода мероприятий, направленных на предупреждение какого-либо явления и (или) устранение факторов риска...
P.S. После известных событий, меня поражают (как И.Канта) две вещи: безразличие законодателя и прокурорско-следственная "избирательность"... Последние, странным образом, толкуют профилактику пожаров только до соединительного союза "и"...
Медикам бы такую логику понимания "профилактики" болезней...
|
| |
|
может так
[12.02.2010 22:49:46] | | да, вижу что вы тут все правы по делу. Но чтоб всем стало легче от выявленного пожарного недодела законов, скажу что так у нас везде. Вот сейчас пытаюсь разобраться в налоговом законодательстве и понял главное - по налоговому закону налогоплательщик всегда виноват АПРИОРИ и чем глубже разбираться в налоговом законодательстве тем вреднее для здоровья. Так что можно не переживать о недоделках в пожарном нормировании - это норма. Чтоб доказать справедливость этих слов привожу РЕАЛЬНУЮ случай:
Работаю бухгалтером. Звонит как-то подруга по несчастью в жуткой панике: к ним пришли . . .
- Ой! У нас налоговая проверка! Штрафуют!
- За что?
- Мы не удержали налог с венка!
- В смысле?
- У нас умер сотрудник, и фирма купила венок на его могилу . . .
- Дык... Вы ж, надеюсь, исключили из расходов для налога на прибыль - венок же не направлен на получение экономической выгоды . . .
- Да! Исключили, пусть подавятся! Но они настаивают, что сотрудник получил натуральный доход в виде оплаты за него товара на основании ст. 210 гл. 23 НК РФ!
- Подождите, венок куплен после смерти сотрудника?
- Да!
- Так какой же у покойника доход?
- Спасибо! Сейчас им скажу!
Через некоторое время снова звонок.
- Они подумали и теперь настаивают, что это доход жены сотрудника, которая оплачивала похороны . . .
- На ленточке что было написано?
- "От сотрудников фирмы такой-то".
- Ну и при чем здесь жена?
- Спасибо!
Проходит несколько минут. Бухгалтерша снова на проводе.
- Они сказали, что стоимость ленточки исключили, но стоимость венка - все равно в доход жене!
- Венок стоил менее 4000 рублей?
- Да!
- Проведите венок как подарок - тогда сработает льгота по ст. 217: "Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)". Пункт 28, цитирую: " Не подлежат налогообложению следующие виды доходов физических лиц: - доходы, не превышающие 4000 рублей, полученные по каждому из следующих оснований за налоговый период: стоимость подарков, полученных налогоплательщиками от организаций и индивидуальных предпринимателей".
- Спасибо!
Опять звонок. Совершенно убитый голос:
- Они сказали, что покойнику нельзя что-либо дарить . . .
- Так подарок-то ЖЕНЕ! Понятно?
Уже даже не благодарит. Еще через минуту апофеоз:
- ОГРОМНОЕ СПАСИБО! штраф сняли! . . . |
| |
|
[12.02.2010 23:08:43] | | ...чем глубже разбираться в налоговом законодательстве тем вреднее для здоровья.
Ятрогения, однако... нормативно-правовая... )
В качестве доказательства привожу выдержку из произведения Джером К.Джером "Трое в одной лодке, не считая собаки"...))
"Помню, я однажды отправился в Британский музей почитать о способах лечения какой-то пустяковой болезни, которой я захворал, - кажется, это была сенная лихорадка. Я выписал нужную книгу и прочитал все, что мне требовалось; потом, задумавшись, я машинально перевернул несколько страниц
и начал изучать всевозможные недуги. Я забыл, как называлась первая болезнь, на которую я наткнулся, - какой-то ужасный бич, насколько помню, - но не успел я и наполовину просмотреть список предварительных симптомов, как у меня возникло убеждение, что я схватил эту болезнь.
Я просидел некоторое время, застыв от ужаса, потом с равнодушием отчаяния снова начал перелистывать страницы. Я дошел до брюшного тифа, прочитал симптомы и обнаружил, что я болен брюшным тифом, - болен уже несколько месяцев, сам того не ведая. Мне захотелось узнать, чем я еще болен. Я прочитал о пляске святого Витта и узнал, как и следовало ожидать, что болен этой болезнью. Заинтересовавшись своим состоянием, я решил
исследовать его основательно и стал читать в алфавитном порядке. Я прочитал про атаксию и узнал, что недавно заболел ею и что острый период наступит недели через две. Брайтовой болезнью я страдал, к счастью, в легкой форме и, следовательно, мог еще прожить многие годы. У меня был дифтерит с серьезными осложнениями, а холерой я, по-видимому, болен с раннего детства.
Я добросовестно проработал все двадцать шесть букв алфавита и убедился, что единственная болезнь, которой у меня нет, - это воспаление коленной чашечки.
Сначала я немного огорчился - это показалось мне незаслуженной обидой. Почему у меня нет воспаления коленной чашечки? Чем объяснить такую несправедливость? Но вскоре менее хищные чувства взяли верх. Я подумал о том, что у меня есть все другие болезни, известные в медицине, стал менее жадным и решил обойтись без воспаления коленной чашечки. Подагра в самой
зловредной форме поразила меня без моего ведома, а общим предрасположением к инфекции я, по-видимому, страдал с отроческих лет. Это была последняя болезнь в лечебнике, и я решил, что все остальное у меня в порядке.
Я сидел и размышлял. Я думал о том, какой интерес я представляю с медицинской точки зрения, каким приобретением я был бы для аудитории. Студентам не было бы нужды "обходить клиники". Я один представлял собой целую клинику. Им достаточно было бы обойти вокруг меня и затем получить свои дипломы.
Потом я решил узнать, долго ли я проживу. Я попробовал себя обследовать. Я пощупал свой пульс. Сначала я совсем не мог найти пульса. Потом внезапно он начал биться. Я вынул часы и стал считать. Я насчитал сто сорок семь ударов в минуту. Я попытался найти свое сердце. Я не мог найти у себя сердца. Оно перестало биться. Теперь-то я полагаю, что оно все время оставалось на своем месте и билось, но объяснить, в чем дело, я не могу. Я
похлопал себя спереди, начиная с того, что я называю талией, до головы и немного захватил бока и часть спины, но ничего не услышал и не почувствовал. Я попробовал показать себе язык. Я высунул его как можно дальше и зажмурил один глаз, чтобы глядеть на него другим. Я увидел лишь самый кончик языка, и единственное, что это мне дало, была еще большая уверенность, что у меня скарлатина.
Счастливым, здоровым человеком вошел я в эту читальню, а вышел из нее разбитым инвалидом".
|
| |
|
может так
[13.02.2010 2:54:44] | | Commando, я знаю - КАК нас вылечить от этой беды и устранить Ваше вечное "что делать..." Вот рецепт нашего счастья - Анархия - мать порядка!
Чем больше общество живёт в страхе перед административным и уголовном наказанием, тем больше в нём людей, которые сознательно нарушают правовые и этические нормы, чтобы преодолеть в себе этот страх и обрести свободную душу.
Государства разобщают единую человеческую семью, заставляют людей враждовать друг с другом, делить нашу матушку землю.
Мы не можем не быть верными своему народу, который дал культуру, духовность. И именно патриотические чувства пробуждают в душе анархизм: душа болит, когда государство относится к народу, как к скоту.
Порядок в мире наведут не государственные власти и не "правовые веления" изобретателей права! Справедливость наступит, когда властвовать будет вдохновенный АНАРХИЗМ!
Стать анархистом – значит признать себя достаточно разумным и свободным человеком и руководствоваться в жизни своим разумением, своим пониманием добра и зла, а не навязанными сверху законами государства.
Анархист относится к законам без благоговения, потому что считает, что закон в лучшем случае закрепляет ту или иную омертвевшую форму жизни и мешает ей, потому что живая жизнь развивается дальше. |
| |
|
[13.02.2010 6:28:57] | | Ув.vinkler ® [12.02.2010 12:29:02],( только в порядке предмета дискуссии и воспоминаний) к 1985 году указанный Вами нюанс в БУПО поправили и ст.3 стала звучать так: "Основной боевой задачей личного состава пожарной охраны на пожаре является спасение людей в случае угрозы их жизни и ликвидация пожара в тех размерах, которые он принял к моменту прибытия ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ пожарной охраны". Из смутных воспоминаний это вроде бы случилось после того как где-то в Красноярском крае погорел леспромхоз и его руководство обратилось с иском к пожарной охране по возмещению ущерба за то что пожар был не потушен первым прибывшим подразделением.
Ув.tentna ® попробуйте обратиться в отдел ГПН проводивший дознание с просьбой дать официальный ответ о причине, виновнике пожара, о правильности действий пожарной охраны по тушению и о выдаче вам копии постановления об отказе в возбуждении уголовного дела |
| |
|
[13.02.2010 8:15:10] | | ...тем больше в нём людей, которые сознательно нарушают правовые и этические нормы, чтобы преодолеть в себе этот страх и обрести свободную душу.
Может так, перефразируя классика, "призрак бродит по России, призрак социальной аномии"...
Общество больно синдромом "расщепленного мозга"....
Помните песню В. Цоя: "Мама, мы все тяжело больны..."
"Дэ юро" - у нас провозглашено правовое государство, приняты многочисленные законы... а "дэ факто" - социально-правовые принципы и нормы в обществе не работают... их никто не собирается выполнять...не власть, не обыватель... этакая сюрреалистическая профанация общественного договора...
Причин этому множество...
При знакомстве с нынешними законами не покидает ощущение, что они так и продолжают писаться, как верно подметил Ч.Бекаариа, "кучкой просвещенных для таких же просвещенных"..., хотя предполагается, что подчиняться им будет 143 млн. россиян...
Разговор власти с народом превращается в диалог глухого со слепым. Рассогласование двух субъектов правового поля и порождает знаменитую аномию - отсутствие социальных норм в обществе либо их несоблюдение...
Мотивация такого "неподчинения" корениться в твердом убеждении населения, что законы выгодны только властям, которые с их помощью пытаются укрепить свои позиции...
Правдоподобно звучит, не правда ли... а социологи добавят, что еще и очень страшно... поскольку по Р. Гильберту «аномия есть тенденция социальной смерти; в своих обостренных формах она означает смерть общества»...
|
| |
|
[13.02.2010 8:24:46] | | 2 вопроса к погорельцам:
- причина и виновник пожара?
- имущество было застраховано? |
| |
|
[13.02.2010 8:43:56] | | Commando ®,своими доводами ты еще раз подтверждаешь истину о том, что жизнь должна строиться, в том числе и в области права, снизу вверх, а не наоборот - как у нас. Каждый должен вкладывать что-то свое в формирование условий своей жизни во всех отношениях, а не надеяться на послания свыше. Наша пресловутая властная вертикаль, пытаясь "осчастливить" всех, создает условия благоденствия для себя, родимой, внушая через СМИ, что такая же благодать достается всем. Вот большинство и ждет этой обещанной благодати(своих крох от продажи нефти и газа!). Увы, в результате имеем то, что имеем... |
| |
|
[13.02.2010 11:50:32] | | ...властная вертикаль, пытаясь "осчастливить" всех, создает условия благоденствия для себя, родимой, внушая через СМИ, что такая же благодать достается всем...
Vinkler ®, в этой связи, вспомнился сеанс психотерапии от Путина по поводу этой обещанной "благодати"...
http://www.0-1.ru/discuss/search.asp... |
| |
|
[13.02.2010 16:54:46] | | Commando ®, после прочтения "сеанса терапии" вспомнились слова В.Высоцкого "...мы всегда так живем!" |
| |
|
может так
[13.02.2010 17:33:38] | | да зачем вы так печально все относитесь, не все уж так плохо, даже наоборот - много бывает и хорошо, вот мне например повезло! Вчера получил такое письмо: Поздравление вы выиграли
Я рад сообщить вам, что ваш адрес электронной почты, связанный с билетом номер: UKNL/B4401 с серийным 00811C числа обратил numbers/02-06-21-23-43-47/of номер 29 бонусов, который был успешным для Сумма единого государственного 820000 долларов .. Вам консультацию связаться с нашим агентом офицер Джон Марк для более подробной информации (johnmark201@hotmail.com)
А сегодня получил подтверждение своего выигрыша: Контакт emaill адрес банка плательщика customerservice.unionbnkng@yahoo.com
ОТ: АКЦИИ директора
МЕЖДУНАРОДНЫЕ АКЦИИ DEPT.
ДАТА 13/2/2010
Дорогой победитель
Я получил Ваше письмо с личной информацией для наполнения вашего
выигрыша фонд подробности банка плательщика. Таким образом, вы должны обратиться в Союз Банк Нигерии Plc через своих адресов электронной почты для контактов ниже:
К столу Фрэнсис Агву Барда
Союз Банк Нигерии Plc.
Канадский лотереи Международного отдела переводов.
Корпоративные Головной офис: 58 Douglas Road,
Оверри Нигерии
Тел / факс: +2348087788938
Электронная почта: customerservice.unionbnkng@yahoo.com
Такой контакт банка плательщика теперь ваши банковские счета, на
который вы хотите, чтобы деньги должны быть переданы и копию паспорта / удостоверения, с тем чтобы, как только банк-плательщик получает от Вас подробную информацию, они перейдут к юридической передаче вашего деньги ..
Спасибо и обратиться в банк сейчас.
John Марк
Вобщем жизнь только начинается, теперь мне будет хорошо, скоро получу выигрыш только никак не разберусь с налогообложением, очень сложно, толи 30 процентов, толи 13 ... |
| |
|
[13.02.2010 21:01:45] | | Нигерийские письма счастья...)
Основателям этого проекта в 2005 году присудили Шнобелевскую премию...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%... |
| |
|
[21.02.2010 0:44:44] | | Спасибо всем за высказанное мнение.
to Балбес,
причина и виновник - занесение открытого огня из вне внутрь дома неизвестным лицом. Страховка закончилась за 2 недели, новую не успели оформить. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|