| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.11.2009 10:46:18] | | Уважаемые коллеги!
В связи с разъяснением Министерства Финансов от 01.10.2009 года №020-030 10/4656 в адрес финансовых органов субъектов и МЧС России о приведении в соответсвии с действующим законодательством соглашений (главный распорядитель бюджетных средств), прошу поделиться информацией по существу. |
 | |
|
[16.11.2009 14:12:19] | | По существу чего, извините? Соглашений? Существо соглашений сводится к следующему: субъект передает МЧС часть полномочий по тушению пожаров (в части организации тушения пожаров межрайонного характера), разработку планов привлечения сил и средств, оперативное руководство на пожарах и т.п. А денюшки - каждый по своим карманам. Соглашения эти были втюханы якобы с целью латания дыр в нормативке - на период выпадения из ФЗ-69 пожарных гарнизонов и якобы потери права ФПС на тушение в населенных пунктах. Бред - но ведь прокатило. У нас и не такое прокатывало))) |
| |
|
[16.11.2009 14:22:13] | | Уважаемая Игуана!
Вопрос стои не много по другому. Может не правильно выразился, интересует мысль о внесении изменений и (или) расторжения данных соглашений, в связи с выходом данного разъяснения. Интересует так же как обстоят в данной работе по другим субъектам.
С уважением. |
| |
|
[16.11.2009 14:22:14] | | Уважаемая Игуана!
Вопрос стои не много по другому. Может не правильно выразился, интересует мысль о внесении изменений и (или) расторжения данных соглашений, в связи с выходом данного разъяснения. Интересует так же как обстоят в данной работе по другим субъектам.
С уважением. |
| |
|
[16.11.2009 14:22:15] | | Уважаемая Игуана!
Вопрос стои не много по другому. Может не правильно выразился, интересует мысль о внесении изменений и (или) расторжения данных соглашений, в связи с выходом данного разъяснения. Интересует так же как обстоят в данной работе по другим субъектам.
С уважением. |
| |
|
Rescuer
[16.11.2009 14:44:40] | | Михаил, а можно этот документ тут опубликовать? А то что-то его найти никак не могу - может тип или данные документа указаны неверно? |
| |
|
Михаил ®
[16.11.2009 15:05:19] | | Rescuer: готов скинуть |
| |
|
Rescuer
[16.11.2009 15:46:28] | | Пожалуйста, на этот адрес agrnv@rambler.ru
У меня есть инфа, что кроме этого письма по линии Минфина, подобные бумаги получили структуры по управлению госимуществом. Суть - с 1 января все возвращается в рамки Бюджетного и Гражданского Кодексов РФ. Подтвердить или опровергнуть пока не могу. Ищу доки. |
| |
|
[16.11.2009 17:59:20] | | Отправил. Смотри. Извини за формат. |
| |
|
Rescuer
[16.11.2009 18:23:27] | | Получил, спасибо! На первый взгляд для местных властей получается засада - до сих пор по соглашениям мероприятия выполнялись без прямой передачи финансовых средств (у нас по крайне мере так). а теперь получается, что субъекту по данному соглашению придется все свои деньги перечислить в федеральный бюджет, а тот отдаст их в МЧС. А что вернется на места? Ба-а-а-льшой вопрос.. Да и бюджеты уже сверстаны.. Да и какой субъект захочет отдавать лишние деньги "наверх"? Если на месте можно как-то потоки регулировать, то сейчас получается вынь да полож определенную сумму - невзирая на кризис. Захотят ли губернаторы так сами себя подставлять? Ой ли... Вообщем, заваривается новая каша. Поработаем с бумагой, посмотрим, что получится.. |
| |
|
ПО
[16.11.2009 18:30:30] | | НЕ ПАРТЕСЬ, МЧС не вернёт ничего или как у нас 10-15% и то формой или другим барахлом по "московским" ценам. |
| |
|
[16.11.2009 18:41:19] | | Да каша получается интересная, но субъекту куда деваться? На мой взгляд очень и очень грамотно прописали в своем соглашении представители Татарстана. Случайно, нет ли информации по работе с соглашением в Хабаровком крае или в Ростовской области? |
| |
|
Roman ®
[16.11.2009 21:56:46] | | Михаил ®
Скиньте мне, пожалуйста, разъяснения на r33@rambler.ru. |
| |
|
ЕА
[17.11.2009 9:56:51] | | Михаил, Постановлением Правительства РФ от 5 ноября 2009 года № 894 признано утратившим силу постановление от 4 ноября 2004 года № 595 «Об утверждении Соглашения между МЧС и правительством Хабаровского края о передаче друг другу осуществления части своих полномочий в решении вопросов организации тушения пожаров и предупреждения чрезвычайных ситуаций межмуниципального и регионального характера….»
К чему бы это? |
| |
|
Rescuer
[17.11.2009 10:35:44] | | Это скорее всего, "старое" - первое соглашение. Потом же были вторые соглашения, которые заключались в 2006 году. А Хабаровский край по-моему, только в этом году вынудили заключить соглашение - при прежнем губере он наотрез отказывался это сделать. Так что скорее всего ввиду заключения нового соглашения отменяется старое - и ничего более это не значит. |
| |
|
[17.11.2009 11:06:26] | | ЕА, извини я не понял новое соглашение по Хабаровскому краю подписано в 2009 году? и каким образом (если это было), меняли старое соглашение? Вносили отдельные изменения или отменили в целом?
|
| |
|
[17.11.2009 11:06:28] | | ЕА, извини я не понял новое соглашение по Хабаровскому краю подписано в 2009 году? и каким образом (если это было), меняли старое соглашение? Вносили отдельные изменения или отменили в целом?
|
| |
|
[17.11.2009 11:06:28] | | ЕА, извини я не понял новое соглашение по Хабаровскому краю подписано в 2009 году? и каким образом (если это было), меняли старое соглашение? Вносили отдельные изменения или отменили в целом?
|
| |
|
[17.11.2009 11:43:31] | | Да, засада... То-то я все голову ломала, почему наш "отэц" периодически объявлял себя главным распорядителем, а народ в непонятках корчился... Субъектам-то попадалово какое.. Опять проблемы по зарплате обвалятся, жалобы, суды... У нас пинаться не будет губер - скорее всего не будет. Подпишет, как миленький, любую бредятину, он у нас партийную дисциплину чтит. И вернемся мы в середину веселых девяностых: долги по денежному и вещевому довольствию, пенообразователя по рюмке на подразделение, тотальный запрет выездов на занятия - а за невыполнение плана ПТЗ будут показательно трахать на селекторах начальников местных гарнизонов. Загнуться просто от смеху - во попляшем, все, без исключения. |
| |
|
ЕА
[17.11.2009 12:27:47] | | Rescuer,да,просмотрел, тем же числом 05 ноября 2009 года подписано распоряжение № 1659-р об утверждении нового соглашения. |
| |
|
Rescuer
[17.11.2009 13:03:16] | | При введении в фактическое действие той системы, которая описана в письме Минфина (а по-видимому, этого ждать осталось недолго) окончательно отпадает необходимость в субъектовых структурах, созданных администрациями (правительствами) регионов. По сути, ГУ МЧС будет в полном объеме выполнять функции регионального органа исполнительной власти, уполномоченного решать задачи в обслати ЧС и ПБ. Региональная власть, как следствие, сократит свои подобные органы - зачем в кризис тратить еще деньги? И наступает армагеддец.. Первая реакция МЧС будет - радость. Власть и деньги (причем не транзитом, а именно в распоряжении!) у них и никто не мешает. А дальше.. А вот дальше для МЧС наступит горькое похмелье. И будет оно действительно очень горьким - по очень многим причинам, даже можно не озвучивать. Ну а пострадают в итоге простые люди - не думаю, что безопасность населения в результате данных игр повысится - примеров этому - тыща.
Зачем вот только надо было придумывать всякие 131-е и 122-е федеральные законы о местном самоуправлении? Хотели как лучше.. (с) тов. Черномырдин.. |
| |
|
ВПО
[17.11.2009 14:53:59] | | Наверное, будет то же самое, что сделали с объектовыми подразделениями ГПС, теперь появятся подразделения ФПС, созданные на основе договоров с субъектами РФ. |
| |
|
Rescuer
[17.11.2009 15:56:42] | | У местных властей, кроме пожарной охраны есть спасательные службы - по ним (в стандартной формулировке Соглашений) полномочия от субъектов в МЧС НЕ ПЕРЕДАНЫ! И едва ли тут подойдет схема как с объектовками..
Хотя, как я узнал, наши финансисты даже парится не собираются этим письмом - бюджет уже сверстан на 2010, а Соглашение действует до 31 декабря 2010-го.. Кто будет дергаться?? |
| |
|
[18.11.2009 13:10:53] | | Rescuer, финансисты париться не думают, да МЧС-то будет давить на свой территориальный орган, да не просто давить - асфальтовым катком в миллиметр раскатывать. А те, соответственно, обязаны будут извертеться на пупе, чтобы из-под катка выпрыгнуть. Так что баталии еще впереди. Да и мало ли у нас примеров, когда в лапшу резали уже сверстанные бюджеты. И норма бюджетного закона (в части неутяжеления расходной части после утверждения)кого в этом случае останавливала? Даванул на губера-партийца - вот и вся недолга.
Армагеддец солидно обоснуют: мол, единоначалие и единоуправление в случае ЧС - завсегда, дескать, лучше дробления на удельные княжества и ведомства. У них универсальная отмазка - "одно дело делаем". На народный взгляд - это не тока красиво, но и по сути верно. (И, главное, народу-то пофиг, кто, когда и зачем придумал дробить на княжества единую до 2001 года пожарную охрану). А вот как это будет выглядеть с точки зрения закона? Звездец полный. Тогда 69-ФЗ ваще в противоречие со всем законодательством войдет... И что на местах-то исполнять? Руководствоваться законодательством - в пыль разотрут, действовать по указиловам - под статьей ходишь, в любой момент - крайний..
А судьба областных и местных спасателей в свете этого мудрого решения повисает ваще на полшестого... Их же никто в отдельные структуры органов местечкового самоуправления выделять не станет - лишний гемор никому не нужен. А когда "секвестируют" субъектовые структуры управления - кирдык настанет и правовой и финансовый. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|