| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.10.2009 11:35:53] | | Уважаемые форумчане! Помогите разобраться, что-то я запутался, на какие объекты необходимо разрабатывать пожарную декларацию? Тут один инспектор ГПН сказал, что нужно, например, если магазин размещается на 1 этаже жилого дома (любой этажности), а если отдельно стоящий торговый павильон или магазин, то не нужна декларация, так где нужна, а где нет??? |
 | |
|
Гость
[29.10.2009 13:09:11] | | Если не ошибаюсь, но по -моему в отношении частных домов высотой застройки не более 3-х этажей декларация пож.безопасности не составляется. |
| |
|
[29.10.2009 13:54:45] | | Высказывание инспектора исходило из такого понятия, не требуется проведение государственной экспертизы на ларек (торговый павильон или магазин) в соответствии с градостроительной деятельностью, а на магазин на 1 этаже требуется или отдельно стоящий магазин как капитальное строение. Поэтому магазин как капитальное строение попадает под статью.
Статья 64. Требования к декларации пожарной безопасности
1. Декларация пожарной безопасности составляется в отношении объектов защиты, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы…
|
| |
|
[29.10.2009 19:52:50] | | Спасибо за ответы, но все равно не понятно, у нас куча магазинов в жилых домах открывается без всяких гос. экспертиз, ниразу не попадался проект с экспертизой, даже в данное время. Так все же где нужна, а где нет декларация, не совсем понял, кому делать, а кому нет? |
| |
|
[07.11.2009 15:13:46] | | Согласно ст 64 ТРоТПП:
"Статья 64. Требования к декларации пожарной безопасности
1. Декларация пожарной безопасности составляется в отношении объектов защиты, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1..."
Далее см. Приложение N 2 к Приказу МЧС России от 24.02.2009 N 91:
"ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ДЕКЛАРАЦИИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
1. Декларация пожарной безопасности разрабатывается в соответствии со статьей 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" <*> и статьей 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации <**> и составляется в отношении:
1.1. ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы...
1.2. Зданий детских дошкольных образовательных учреждений.
1.3. Специализированных домов престарелых и инвалидов (не квартирные).
1.4. Больниц.
1.5. Спальных корпусов образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
а вот вам "бомба":
Согласно Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 190-ФЗ
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
10) ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых НЕ ЗАВЕРШЕННО (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;
ВЫВОД: Декларация пожарной безопасности составляется в отношении:
1.1. "новостроек" не введенных в эксплуатацию;
1.2. Зданий детских дошкольных образовательных учреждений.
1.3. Специализированных домов престарелых и инвалидов (не квартирные).
1.4. Больниц.
1.5. Спальных корпусов образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
|
| |
|
заинтересованный ®
[08.11.2009 12:17:25] | | giv ® извените, но Вы не верно понимаете толкование термина "ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА". Об этом уже были пояснения на одной из веток обсуждений : ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА - здание, строение, сооружение, ОБЪЕКТЫ, СТРОИТЕЛЬСТВО КОТОРЫХ НЕ ЗАВЕРШЕННО, т.е. понимаются ОБЪЕКТЫ НОВОСТРОЕК не относящиеся в этом предложении к ЗДАНИЯМ, СТРОЕНИЯМ, СООРУЖЕНИЯМ. |
| |
|
Заразившийся тягой к знаниям
[08.11.2009 12:21:32] | | giv ® прав. |
| |
|
[08.11.2009 12:32:26] | | Сарпож[16.05.2009 11:16:01] в ветке обсуждения "Федеральный закон № 123-ФЗ `Технический регламент о требованиях пожарной безопасности` 2 серия" данную проблему разъяснил так: "объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено
слова "строительство которых не завершено" относится только к слову "ОБЪЕКТЫ" и ни к чему более (из разъяснения Госстроя)"
|
| |
|
[08.11.2009 12:48:49] | | А вот выдержка из пункта 4 Разъяснений по применению положений Градостроительного кодекса Российской Федерации в части осуществления государственного строительного надзора и постановления Правительства Российской Федерации от 1 февраля 2006 г. № 54 «О государственном строительном надзоре в Российской Федерации» :"4. Под объектами капитального строительства, при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте которых в соответствии со статьей 54 Градостроительного кодекса Российской Федерации осуществляется государственный строительный надзор, на основании статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации понимаются здания, строения, сооружения, а также объекты, строительство которых не завершено" |
| |
|
[09.11.2009 7:26:03] | | Давайте еще раз вернемся к ст. 64 - "Декларация пожарной безопасности составляется в отношении
объектов защиты, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1." То есть это говорит о том, что объекты подлежащие декларированию (либо новостройки, либо действующие) должны подходить под данные показатели (согласно статье 49 ГрК), а также независимо от площади и этажности здания класса функциональной пожарной опасности Ф1.1. (скажем так - это ПЕРЕЧЕНЬ объектов на которые нужна декларация ПБ).
Незря законодатель указал что - Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу настоящего федерального закона, декларация пожарной безопасности
предоставляется не позднее одного года после дня его вступления в силу.
Что касается встроенных магазинов, то мое мнение что они должны составлять декларацию так как входят в состав жилого здания, на которое проводилась экспертиза.
|
| |
|
[09.11.2009 9:18:50] | | подкину еще вопрос: а для жилых зданий (домов 5-9 этажей), которые не определились с формой управления (как ТСЖ и ЖСК) и обслуживаются управляющими компаниями, кто должен подавать декларацию? |
| |
|
[09.11.2009 9:52:06] | | как определятся с ТСЖ и ЖСК - тот и будет))) |
| |
|
[09.11.2009 10:58:26] | | а до того как определятся? |
| |
|
[09.11.2009 10:59:08] | | муниципалитет? как собственник жилых помещений? |
| |
|
[09.11.2009 12:29:15] | | а пока будет определяться не с кого.........
Ты же не будешь из каждого жильца декларацию просить. |
| |
|
[09.11.2009 13:17:24] | | заинтересованный ® [08.11.2009 12:48:49] большое спасибо
мне голову забили большие звезды, как я сам не догадался, в определении идет перечисление и после слова сооружение напрашивается "а также". Пойду сейчас "объяснять", вечером отпишусь.
И подскажи пожалуйста чье это разъяснение, кем подписано? |
| |
|
заинтересованный ®
[09.11.2009 18:59:59] | | giv ®[09.11.2009 13:17:24]
Разъяснения Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 5 апреля 2006 г. № 310, подписано заместителем руководителя К.Л.Чайка |
| |
|
[09.11.2009 19:31:14] | | to квг
Уважаемый квг, я смотрю Вас прям атакуют по пожарным декларациям, если вас не затруднит поделитесь и со мной, адрес biven23@mail.ru
Заранее благодарю за помощь и разъяснения. |
| |
|
[09.11.2009 19:45:05] | | заинтересованный ® Да, спасибо, я вот здесь нашел
http://www.gosnadzor.ru/slugba/kons2...
Сходил, показал, но людей в погонах трудно в чем то убедить, а иногда, даже вредно для здоровья :) Они остались непоколебимы в своей позиции и вот уже пол года всем собственникам при обращении говорят, что им декларацию подавать не надо. Интересная ситуация произойдет в апреле (если раньше не разберутся), собственники очень удивятся. В общем, сказали: знать ничего не знаем, какие-то разъсянения нам не указ, будем ждать разъяснений из ДНД. Вот такие на местах чудеса :) |
| |
|
заинтересованный ®
[09.11.2009 21:38:59] | | giv ® Про чудеса на местах я тоже написал на соседней ветке обсуждения "План работы на 2010 год" правда немного не по теме, но зато реальные чудеса. |
| |
|
Инга
[29.04.2010 19:59:09] | | Сегодня занималась вопросом декларации. У меня клиника в 10-ти этажном доме. Если S помещений меньше 1500 м2,то декларация не нужна |
| |
|
[29.04.2010 20:26:45] | | Инга [29.04.2010 19:59:09] «клиника в 10-ти этажном доме. Если S помещений меньше 1500 м2, то декларация не нужна».
Вас не правильно проинформировали, или вы не правильно разобрались.
Статья 49 ГК
2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.
Ваши 5 комнат (условно) не являются объектом капитального строительства.
Объект капитального строительства - 10-ти этажный дом – не по каким параметрам не подходит для этих исключений, следовательно декларацию подавать необходимо, но не на 5 ваших помещений, а на все здание в целом, что и записано в приказе № 135 «О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИКАЗ МЧС РОССИИ ОТ 24.02.2009 N 91»
|
| |
|
AleksNorm ®
[29.04.2010 23:29:29] | | Уважаемый giv, а где в 135 приказе это написано? Клиника входит в состав объекта защиты, подлежащего госэксперитизе, декларацию на дом пусть составит то же ТСЖ или другая управляющая компания, а на клинику сама соответственно клиника. Декларация составляется в отношении юр.лица и т.д., а не объекта. Почему ТСЖ должно декларировать то, что происходит в клинике?
а что значит условно? Вы никогда не присутствовали на приемке в эксплуатацию вновь построенного жилого здания? - в документации на дом с такими помещениями всегда пишут - жилой дом со встроенными нежилыми помещениями, т.е. та же клиника входит в состав этого жилого дома, а еще в ФЗ 123 написано, что декларация может состаляться как на объект защиты в целом так и на отдельные его части, помещения. Инга, сядьте лучше и напишите эту декларацию, часа 2-3 не больше затратите и закроете тот вопрос :) |
| |
|
[29.04.2010 23:48:19] | | ПРИКАЗ
от 26 марта 2010 г. N 135
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРИКАЗ МЧС РОССИИ ОТ 24.02.2009 N 91
2. В приложении N 2 к Приказу:
в пункте 2 слова "и помещения" исключить;
пс. пишите, что хотите, только других в смуту не вводите в это смутное время :) |
| |
|
[29.04.2010 23:54:44] | | да, кстате,
AleksNorm ® [29.04.2010 23:29:29] "а еще в ФЗ 123 написано, что декларация может состаляться как на объект защиты в целом так и на отдельные его части, помещения"
не видел я такой формулировки в ФЗ 123 |
| |
|
Галина Ивановна
[30.04.2010 7:19:23] | | Здравствуйте!
У нас промышленное предприятие с большими площадями. Пыталась найти в интернете пожарную декларацию, но так ничего и не нашла, всё только за деньги. Прошу вас помочь - вышлите пожалуйста заполненную пожарную декларацию на адрес peganov[СОБАЧКА]teplit.ru Очень срочно надо! 30 апреля на дворе. Буду вам очень благодарна!!! |
| |
|
AleksNorm ®
[30.04.2010 11:16:27] | | Уважаемый giv, да виноват, проморгал этот момент, но тогда получается ТСЖ должно включать в декларацию помещения клиники? Данный жилой дом относится же в объектам,подлежащим госэкспертизе? Т.е. ТСЖ берет ответственность за помещения клиники на себя?
в принципе так и сказал Г.Н. Кириллов в своих разъяснениях на сайте МЧС:
"Декларация должна быть разработана собственником объекта защиты, или лицом, владеющим объектом защиты на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному федеральным законом или договором. Так, например, учитывая положения части 4 статьи 64 Технического регламента, декларацию пожарной безопасности на многоквартирный жилой дом со встроенными помещениями общественного назначения разрабатывает орган управления многоквартирным домом". Как считаете, глупо? |
| |
|
[30.04.2010 11:30:36] | | Во вопросик : а необходимо ли вносить в III раздел такой документ как предписание органов ГПН ведь он является иным нормативным документом по пожарной безопасности????? |
| |
|
[30.04.2010 11:33:06] | | Галина Ивановна берите НСИС и все что касается Вашего объекта путем дословного чтения вносите пункты документов в декларацию - неошибетесь , заодно и подкуетесь в нормативном регулировании))) |
| |
|
AleksNorm ®
[30.04.2010 11:34:18] | | Не нужно, предписание не является нормативным документом. |
| |
|
[30.04.2010 11:52:37] | | К сожалению в законах и регламентах не праписан статус предписания, но если руководствоваться принципом аналогии в юриспруденции то ребяты выходит следующее ПРЕДПИСАНИЕ-нормативно-правовое элементарное, логически завершенное веление, сформулированное в тексте нормативного акта.
|
| |
|
AleksNorm ®
[30.04.2010 12:08:18] | | Предписание, это обязательный для исполнения документ, в котором есть ссылки на нормативные документы, которые устаналвивают определенные требования.
В одном предписании видел такое: "обработать огнезащитным составом деревянный стеллаж в помещении кладовой" и ссылка на п. 36 ППБ 01-03, после такого назвать предписание нормативным документом язык не поворачивается.
Есть Приказ МЧС РФ от 16 марта 2007 г. N 139
"Об утверждении Инструкции о порядке согласования нормативных документов, которые принимаются федеральными органами исполнительной власти и устанавливают или должны устанавливать требования пожарной безопасности" - там описано как рождаются нормативные документы в области пожарной безопасности.
Зарегистрирован приказ в Минюсте РФ 29 марта 2007 г.
|
| |
|
[30.04.2010 12:10:53] | | И еще есть как они разрабатываются
Приказ МЧС РФ от 16 марта 2007 г. N 140
"Об утверждении Инструкции о порядке разработки органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями нормативных документов по пожарной безопасности, введения их в действие и применения"
тоже зарегистрирован в Минюсте |
| |
|
[30.04.2010 12:22:06] | | Молодцы ребятки ... коллизия на лицо...исходя из того бреда что пишуться в предписаниях, Вы правы наверно нет смысла считать его нормативным)))) |
| |
|
светлана
[30.04.2010 17:46:18] | | у меня магазин в 2-х этажном жилом доме-площадь 40м2-надо ли мне сдавать пожарную деклорацию? |
| |
|
ХанБХ
[03.05.2010 19:26:21] | | Здравствуйте, Уважаемые конкретный вопрос на АЗС и АГЗС надо ли подавать декларацию ПБ, если можно со ссылкой на ст. спасибо. |
| |
|
[03.05.2010 20:42:41] | | слышал что на АЗС (кроме газовых) декларация не нужна, они уже не пожароопасные производственные объекты, а объекты торговли, и экспертизе не подлежат...) всё у нас очень быстро и стремительно в России...)) |
| |
|
[03.05.2010 21:56:50] | | ФГУ “Главгосэкспертиза России”
ПИСЬМО
от 23 января 2009 года № 2-3/96
Генеральному прокурору Российской Федерации Ю.Я. Чайке
Председателю Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации А.А.Иванову
Уважаемый Юрий Яковлевич!
Уважаемый Антон Александрович!
В целях соблюдения законодательства при оформлении разрешительной документации на строительство автозаправочных станций (АЗС) ФГУ «Главгосэкспертиза России» информирует Вас о решениях Арбитражного суда Воронежской области от 20.08.2008 по делу № А14-6392/2008 212/10 и от 26.08.2008 по делу № А14-6368/2008 247/19, которыми установлено, что проектная документация на строительство АЗС не подлежит экспертизе. В связи с этим обращаем Ваше внимание на следующее.
На АЗС хранятся и обращаются опасные вещества - нефтепродукты (бензины, дизельное топливо, относящиеся к 4 классу опасности по ГОСТ 12.1.007-76), способные образовывать с воздухом взрывоопасные смеси. Категории и группы взрывоопасной смеси определены ПА ТЗ, в соответствии с табл. 7.3.3 ПУЭ (изд. 6) и ГОСТ Р 51330.11-99. Для АЗС установлена категория пожарной опасности Ан по НПБ 105-03 и класс взрывоопасной зоны В-1г по ПУЭ (изд.6) с применением электрооборудования в этих зонах во взрывозащищенном исполнении. Для АЗС требуется установление санитарно-защитной зоны по IV классу - 100м (п.7.1.12 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов»). Следовательно, в смысле ст. 2 ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» АЗС относятся к опасным производственным объектам, а проектная документация на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт данных объектов подлежит государственной экспертизе в соответствии с п. 1 ст. 49, Градостроительного кодекса Российской Федерации. В случае, если проектами на строительство реконструкцию или капитальный ремонт АЗС предусмотрено хранение и обращение опасных веществ в, количествах, превышающих предельные, указанные в приложении 2 к Федеральному закону «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», то на такие объекты в соответствии с п. 2. ст. 14 должна разрабатываться декларация промышленной безопасности, а проектная документация подлежит государственной экспертизе на федеральном уровне (п. 11-а ст. 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации).
В случае, если на АЗС предусмотрено хранение и обращение опасных веществ в количествах, не превышающих предельные, указанные в приложении 2 к Федеральному закону ФЗ № 116, государственная экспертиза таких проектов проводится на уровне субъектов Российской Федерации.
Начальник
С.П.Османов |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|