| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.06.2015 15:26:11] | | Коллеги! Появился интересный вопрос: имеется здание класса функциональной пожарной опасности Ф5.3 (коровник, свинарник, птичник и т.п.), состоящее из одного помещения. Площадь помещения превышает 1000 кв. м, категория помещения В3. Согласно п. 9.2 табл. А.3 прил. А СП 5.13130.2009 указанное помещение должно быть оборудовано АУП.
Но в том же СП 5.13130.2009 есть п. 4.1: "Автоматические установки пожаротушения (далее – установки или АУП) следует проектировать с учетом общероссийских, региональных и ведомственных нормативных документов, действующих в этой области, а также строительных особенностей защищаемых зданий, помещений и сооружений, возможности и условий применения огнетушащих веществ, исходя из характера технологического процесса производства.".
Идем дальше. Имеется такой действующий документ:
ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ПРЕДПРИЯТИЙ АГРОПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА
И ОБЪЕКТОВ ПРОИЗВОДСТВЕННО-СКЛАДСКОГО И ОБЩЕСТВЕННО-БЫТОВОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБОРУДОВАНИЮ АВТОМАТИЧЕСКОЙ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИЕЙ И АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ (МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ СССР
ГЛАВНОЕ НАУЧНО-ПРОЕКТНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ ГИПРОНИСЕЛЬХОЗ).
В этом Перечне нет требований, обязывающих оборудовать коровники, свинарники и птичники АУП.
Вопрос - чем руководствоваться при выборе АУП или АПС? СП 5.13130.2009 или указанным Перечнем? Вроде как СП 5.13130.2009 говорит о том, что надо руководствоваться ведомственными нормами. |
 | |
|
[08.06.2015 15:36:29] | | п.А.8 Приложения А СП 5.13130 говорит:
А.8. Здания, сооружения и помещения, не вошедшие в настоящий Перечень, оборудуются установками пожарной автоматики, а также автономными установками пожаротушения в соответствии с требованиями стандартов, предусмотренных Федеральным законом от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" и утвержденных в установленном порядке.
|
| |
|
[08.06.2015 15:52:17] | | п. А.8 здесь не применим, т.к. помещения класса Ф5.3 как раз вошли в этот Перечень как производственные помещения категории В1, В2-В3. |
| |
|
[08.06.2015 16:28:02] | | Данные перечни есть и по другим министерствам и ведомствам, но с выходом №123-ФЗ и перечня документов на основании которых обеспечивается его выполнение необходимо руководствоваться ими, в данном случае нужно руководствоваться СП 5.13130. ЯТД.
Тоже самое касается ведомственных перечней по определению категориям задний, помещений и сооружений. |
| |
|
[08.06.2015 17:07:27] | | Про категории помещений все однозначно. В ФЗ-123 указано, что они определяются только расчетом (хотя помещения автостоянок и помещения венткамер определяются и без расчета).
А вот с тем, какие помещения оборудовать АУП и АПС не все так однозначно, т.к. в п. 4.1 СП 5.13130.2009 сказано, что надо также руководствоваться и ведомственными нормами. А вот что значит руководствоваться? Принимать ведомственные нормы только в части, ужесточающей требования СП 5.13130.2009? Или также в части, смягчающей требования СП 5.13130.2009? |
| |
|
[08.06.2015 18:43:54] | | Хорошо, читаем 91 статью того же 123-ФЗ:
Статья 91. Оснащение помещений, зданий и сооружений, оборудованных системами оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, автоматическими установками пожарной сигнализации и (или) пожаротушения
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Помещения, здания и сооружения, в которых предусмотрена система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, оборудуются автоматическими установками пожарной сигнализации и (или) пожаротушения в соответствии с уровнем пожарной опасности помещений, зданий и сооружений на основе анализа пожарного риска. Перечень объектов, подлежащих оснащению указанными установками, устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности.
|
| |
|
[08.06.2015 18:45:45] | | Последнее предложение:
Перечень объектов, подлежащих оснащению указанными установками, устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности. |
| |
|
[08.06.2015 19:24:00] | | Ну, все верно. Нормативный документ по пожарной безопасности в данном случае - СП 5.13130.2009. В данном нормативном документе по пожарной безопасности есть п. 4.1, который отсылает нас к ПЕРЕЧНЮ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ПРЕДПРИЯТИЙ АГРОПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА И ОБЪЕКТОВ ПРОИЗВОДСТВЕННО-СКЛАДСКОГО И ОБЩЕСТВЕННО-БЫТОВОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБОРУДОВАНИЮ АВТОМАТИЧЕСКОЙ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИЕЙ И АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ.
Согласно указанного Перечня оборудовать АУП помещения коровников не требуется. Все верно? |
| |
|
[08.06.2015 19:55:54] | | Уважаемый Асашай! Коровники, птичники и т.д - здания сельскохозяйственного назначения, а не производственного назначения. Ф5.3. Уже года два бьюсь с ув. гешаном, что их не надо категорировать, ну не требуют нормативы их категорировать. Не надо туда и системы оповещения и АПС по нормам. Посмотрели бы в поисковике. |
| |
|
[08.06.2015 20:10:40] | | >Не надо туда и системы оповещения и АПС по нормам.
Площади для которых необходимо пожаротушение и сигнализация определялись исходя из времени начала тушения пожарными. Если исходить из того, что В4 - это помещения, где пожарная нагрузка выгорит до приезда пожарных, то почти все сельские помещения нужно относить к В4. Если исходить из необходимости защиты собственности, то в селе нужно защищать помещения с гораздо меньших площадей. |
| |
|
[08.06.2015 20:17:11] | | Ф5.3 - это производственные здания.
п. 34 ст. 2 ФЗ-123) производственные объекты - объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе склады, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного
транспорта), объекты связи;
Ст. 32 ФЗ-123
5) Ф5 - здания производственного или складского назначения, в том числе:
а) Ф5.1 - производственные здания, сооружения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
б) Ф5.2 - складские здания, сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения;
в) Ф5.3 - здания сельскохозяйственного назначения. |
| |
|
[08.06.2015 20:23:58] | | Это уже столько раз обсасывалось. Просто вопрос. Вы пишите ваш коровник признали категорией В3. Не могли бы полюбобытствовать как была проведена проверка помещения на причастность к категории А по пожарной опасности? Ведь по СП12.13130.2009 расчеты ведутся последовательно от А к Д. |
| |
|
[08.06.2015 22:11:56] | | Могу предположить, что так - В помещении отсутствуют горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28 градусов Цельсия в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 килопаскалей, и (или) вещества и материалы, способные взрываться и гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом, в таком количестве, что расчетное избыточное давление взрыва в помещении превышает 5 килопаскалей. Соответственно, помещение не относится к категории А.
В помещении отсутствуют горючие пыли или волокна, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки более 28 градусов Цельсия, горючие жидкости в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные пылевоздушные или паровоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 килопаскалей. Соответственно, помещение не относится к категории Б. |
| |
|
[08.06.2015 22:27:50] | | Вам надо ознакомиться со статьей ув. гешана по котельным. Там за умышленное понижение категории от А к Г он обещает уголовное наказание. Поинтересуйтесь у вентиляционщиков какие газы удаляются из коровника, если конечно есть система вентиляции у Вас. |
| |
|
[09.06.2015 9:25:58] | | Ну это понятно, там возможно появление взрывоопасных концентраций горючих газов. Но меня волнует все-таки устройство АУП. У кого есть еще мнения? |
| |
|
[09.06.2015 11:10:57] | | По категории коровников, свинарников и т.п. см. п.4.2 СП 106.13330.2012 Животноводческие, птицеводческие и звероводческие здания и помещения. Актуализированная редакция СНиП 2.10.03-84 и Перечень зданий и помещений предприятий Минсельхоза России с установлением их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, а также классов взрывоопасных и пожарных зон по ПУЭ.
Необходимость АПТ по СП5.13130.
Асашай ® [08.06.2015 15:26:11] Идем дальше. Имеется такой действующий документ: ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ПРЕДПРИЯТИЙ АГРОПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА.
В списке ссылочных документов СП 5.13130 (раздел 2) такой перечень отсутствует, следовательно, руководствуемся приложением СП 5. |
| |
|
[09.06.2015 11:25:16] | | Ну в списке ссылочных документов СП 5.13130.2009 не могут быть перечислены все ведомственные нормы, т.к. их большое количество.
Т.е. вы считаете, что в коровниках и свинарниках надо делать АУП? |
| |
|
[09.06.2015 11:53:20] | | Возможно имеется недоработка СП 5 (моё предположение). Но если будет категория В3 и выше и соответствующая площадь, то согласно таблице А.3 СП 5 - требуется. |
| |
|
serggta ®
[17.09.2020 16:35:42] | | Имеется установка по производству порошка кат "В3" размещенное на площади 10 кв.м., площадь помещения более 1000 кв.м., более в помещении горючих материалов нет. Требования СП монтаж АУПТ, как обосновать отсутствие АУПТ.
[ Ув. serggta чтоб задать вопрос надо открыть новую дискуссию =Админ] |
| |
|
[17.09.2020 18:04:48] | | Имеется установка по производству порошка кат "В3" размещенное на площади 10 кв.м., площадь помещения более 1000 кв.м., более в помещении горючих материалов нет. Требования СП монтаж АУПТ, как обосновать отсутствие АУПТ.=erggta ®
А зачем обосновывать отсутствие? Делайте АУПТ локальную для тушения установки. Зачем тушить то что не горит?
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|