| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.05.2011 21:54:06] | | Такой ахинеи я давно не видел.
Что ни пункт - то противоречие с остальным текстом. То объединение, то подразделение, то еще что-то...
А содержание - просто бред!
Теперь на объекте НЕЛЬЗЯ создать ДПД!!!
Ведь учредителем общественного организации не может быть юридическое лицо, не являющееся общественным объединением же.
Во, еле выбрался из закорючек этого тарабарского языка...
И еще...
Цитирую: «Первоначальная … профессиональная подготовка … добровольных пожарных осуществляется в подразделениях добровольной пожарной охраны … ИЛИ на базе учебных центров … , а также других организаций, имеющих ЛИЦЕНЗИЮ НА ОБУЧЕНИЕ».
1. То есть, обучать членов ДПД можно и самим и без лицензии ИЛИ …
2. Какая все-таки лицензия – МЧС на тушение пожаров или Министерства образования на обучение?
БРЕД!!! |
 | |
|
[13.05.2011 13:18:19] | | А как Вам это? ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 мая 2011 г. N 343
ИЗМЕНЕНИЯ,КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
В ЛЕСАХ, УТВЕРЖДЕННЫЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 30 ИЮНЯ 2007 Г. N 417
"II(1). Требования к мерам пожарной безопасности в лесах
в зависимости от целевого назначения земель и целевого
назначения лесов
15(3). Меры предупреждения лесных пожаров, связанные со сплошными рубками, запрещаются:
а) в лесах, расположенных на территориях государственных природных заповедников;
б) в лесах, расположенных на территориях национальных парков, природных парков и государственных природных заказников (если иное не предусмотрено правовым режимом функциональных зон, установленных в границах этих особо охраняемых природных территорий);
в) в лесах, расположенных в водоохранных зонах, а также выполняющих функции защиты природных и иных объектов (за исключением зон с особыми условиями использования территорий, на которых расположены соответствующие леса, если режим указанных территорий предусматривает вырубку деревьев, кустарников и лиан).
|
| |
|
[13.05.2011 13:19:23] | | А как Вам это? ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 мая 2011 г. N 343
ИЗМЕНЕНИЯ,КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
В ЛЕСАХ, УТВЕРЖДЕННЫЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 30 ИЮНЯ 2007 Г. N 417
"II(1). Требования к мерам пожарной безопасности в лесах
в зависимости от целевого назначения земель и целевого
назначения лесов
15(3). Меры предупреждения лесных пожаров, связанные со сплошными рубками, запрещаются:
а) в лесах, расположенных на территориях государственных природных заповедников;
б) в лесах, расположенных на территориях национальных парков, природных парков и государственных природных заказников (если иное не предусмотрено правовым режимом функциональных зон, установленных в границах этих особо охраняемых природных территорий);
в) в лесах, расположенных в водоохранных зонах, а также выполняющих функции защиты природных и иных объектов (за исключением зон с особыми условиями использования территорий, на которых расположены соответствующие леса, если режим указанных территорий предусматривает вырубку деревьев, кустарников и лиан).
|
| |
|
[13.05.2011 21:32:14] | | Как в старом анекдоте - "да и хрен сними, с заповедниками"...
Пусть горят!
А природоохранная прокуратура запрещает создавать противопожарные разрывы между лесом и населенными пунктами...
Ощущение такое, что все эти законы и постановления пишут и принимают исключительно идиоты, а умных и знающих людей к этому делу не подпускают. |
| |
|
[14.05.2011 0:10:54] | | ФЗ-100 закрепил новые организационно-правовые формы добровольных пожарных формирований. И это, возможно, новые возможности. Но почему надо было ограничивать в ст.6 всего двумя видами форм? Теперь все ДПД созданные 1-5-10-30 лет назад на предприятиях и действующих на основании локальных актов, должны обрести отдельное юридическое лицо, а соответственно, отдельный баланс, отчетность, проверки. Это чтобы предприятия предпочли закрыть их?
Ст. 12 совсем замечательная - всем дано гордое право рОстить ДПК/ДПД в помощь ГПС. Передавайте туда имущество всех видов. Отлично! Если же вследствие непосильной бюрократии или банального отсутствия желающих через какое-то время надо будет ликвидировать ДПД/ДПК - имущество пойдет "на баланс соответствующего территориального подразделения Государственной противопожарной службы" А если имущество (ПЧ, гараж, техника, да что угодно) передано муниципалитетом, а перейти оно должно в собственность ГПС - это как? Кто ж из муниципалов решится начинать? |
| |
|
[14.05.2011 0:42:30] | | Да, новые возможности открываются. Для воровства и коррупции...
А количество форм ограничили по решению какого-нибудь блатного лейтенанта от МЧС, который после академии сразу попал в Центральный аппарат и о том, что здесь написано, знает только из учебников, а может и вообще не имеет об этом представления...
Существующие объектовые ДПД и ДПК - уже вне закона, поскольку не являются общественными объединениями, а создавались приказом по объекту. А теперь ДПД или ДПК на объекте, особенно государственном, создать вообще невозможно, поскольку юридические лица (объекты), не являющиеся сами общественными объединениями (читай - ВСЕ!!!), по этому закону не имеют права быть учредителем общественного объединения пожарной охраны, которым теперь являются ДПД или ДПК. Учредить объектовую ДПД теперь могут не менее трех физических лиц (и, видимо, содержать ее за свой счет), возможно вместе с каким-нибудь общественным объединением, тоже совершенно в этом не заинтересованном. Кстати, там написано, что ДПД и ДПК можно и не регистрировать в качестве юрлица, правда кто и с кем тогда должен заключать гражданско-правовые договоры об участии в деятельности ДПД непонятно - ведь никакой договор без образования юрлица ДПД заключать не сможет.
То же самое и с территориальными ДПД и ДПК. Так что передавать в ГПС будет нечего.
И вообще - деятельность по профилактике и тушению пожаров - лицензируемая. Как с этим быть? |
| |
|
[14.05.2011 0:59:25] | | А как вам нравятся вот эти две статьи?
Статья 17. Страхование добровольных пожарных
Органы государственной власти и органы местного самоуправления, привлекающие работников добровольной пожарной охраны и добровольных пожарных к участию в тушении пожаров, проведении аварийно-спасательных работ, спасению людей и имущества при пожарах и оказанию первой помощи пострадавшим, могут в порядке оказания поддержки за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных в соответствующем бюджете на содержание указанных органов, осуществлять личное страхование добровольных пожарных территориальных подразделений добровольной пожарной охраны на период исполнения ими обязанностей добровольного пожарного.
Статья 19. Социальная защита членов семей работников добровольной пожарной охраны и добровольных пожарных
Органы государственной власти и органы местного самоуправления за счет средств соответствующих бюджетов устанавливают гарантии правовой и социальной защиты членов семей работников добровольной пожарной охраны и добровольных пожарных, в том числе в случае гибели работника добровольной пожарной охраны или добровольного пожарного в период исполнения им обязанностей добровольного пожарного.
А как быть с объектовыми ДПД и ДПК? Они-то в эти статьи не попали...
С уважением, водолей
|
| |
|
[14.05.2011 1:20:32] | | для Sato:
ФЗ-100 гуманно предполагает более чем один путь получения "документа о прохождении обучения по программе первоначальной профессиональной подготовки", который необходим по Ст.20 ч.1.
Ст.21 ч.2 дает выбор: демократично "в порядке, установленном руководителем соответствующего подразделения, с учетом особенностей охраняемых объектов и территорий городских и сельских поселений и межселенных территорий" или по государственному серьезно "на базе учебных центров (пунктов) Государственной противопожарной службы, пожарно-технических образовательных учреждений, а также других организаций, имеющих лицензию на обучение". Только чтобы пойти по первому пути - лицензию на образовательную деятельность получите (ФЗ-3266-1 1992г Ст.33.1 и ПП-174 2011г по Положению о лицензировании образовательной деятельности П.4.) так как требуется "документ" см ст.20 ч.1 выше.
Это каждое "непрекрытое ГПС" село будет "образовательно лицензироваться" и предоставлять подтверждения, что у них конечно есть:
а) наличие у соискателя лицензии на осуществление образовательной деятельности (далее - лицензия) или лицензиата в собственности или на ином законном основании оснащенных зданий, строений, сооружений, помещений и территорий (включая оборудованные учебные кабинеты, объекты для проведения практических занятий, объекты физической культуры и спорта, условия обеспечения обучающихся, воспитанников и работников питанием и медицинским обслуживанием), необходимых для осуществления образовательной деятельности по заявленным к лицензированию и реализуемым в соответствии с лицензией образовательным программам и соответствующих требованиям, установленным законодательством Российской Федерации в области образования;
б) наличие у лицензиата учебно-методической документации по реализуемым в соответствии с лицензией образовательным программам, соответствующей требованиям, установленным законодательством Российской Федерации в области образования;
в) наличие у лицензиата учебной, учебно-методической литературы и иных библиотечно-информационных ресурсов и средств обеспечения образовательного процесса по реализуемым в соответствии с лицензией образовательным программам, соответствующих требованиям, установленным законодательством Российской Федерации в области образования;
г) наличие в штате лицензиата или привлечение им на ином законном основании педагогических работников, численность и образовательный ценз которых обеспечивают осуществление образовательной деятельности по реализуемым в соответствии с лицензией образовательным программам и соответствуют требованиям, установленным законодательством Российской Федерации в области образования;
и т.д. и т.п.
Псевдодемократия и "снятие барьеров" в духе МЧС.
С лицензиями МЧС - ждемс высоколобых разъяснений на что их получать - на "тушение" по ФЗ_69 или на "участие в тушении" в соответствии с ФЗ-100. Потом каждое село будет доказывать, что у них половина людей с пожарным образованием и годами стажа в пожарной охране...
Дай Бог здоровья авторам ФЗ-100 ответить на все вопросы из 30тыс "непрекрытых" населенных пунктов ИЛИ на один от Министра -вы чё б.. опять наворотили!
|
| |
|
[14.05.2011 1:35:01] | | Сегодня получил крик о помощи из детского дома:
- "где нам сотрудников обучить на добровольных пожарников - нам надо до 20 мая ДПД создать"
- "а на основании чего НАДО то?"
- "нам сказали НАДО!" |
| |
|
[14.05.2011 1:39:41] | | "добровольно" и есть НАДО, любой ГПНовец подтвердит
(встречалось уже где-то в других ветках про СП, СНиПы и т.д.))) |
| |
|
[14.05.2011 5:58:24] | | Ну еще не вечер. Таких криков о помощи буде как минимум 30 тысяч.
Закон приняли, значит надо по нему отчитаться. Учитывая сложившуюся показушную систему в МЧС, будут требовать ежедневные отчеты о создании и наращивании группировки тех самых добровольцев. За счет детских домов, школ, детских ясель и садиков. И будете вы все из пальца высасывать ДПД-ДПК. Как фиктивные штрафы.
Смысл ДПД в том, чтобы прикрыть не прикрытые населенные пункты, те самые 30-40 тысяч.
А там садики, школы, предприятия есть?
В лучшем случае часовня и вино-водочный магазин.
Уже проходили со студенческими спасательными отрядами. Насоздавали их численностью в 700 тысяч, а привлекался ОДИН!
И где эти самые отряды?
Вот вам потенциальные готовые 700 тысяч добровольцев.
Только они не в тех самых 30-40 тысячах населенных пунктов.
Я не удивлюсь, что поступит звонок от пожарных с просьбой срочно-срочно создать ДПД, сфотографировать членов ДПД на фоне пожарного щита с ведрами и баграми и отправить это фото в триДэ в ближайший МЧС.
Так что ребята, собирайте всех своих родственников, друзей, товарищей, разбивайте их на тройки, фотографируйте на фоне развалившейся избушки или лучше дорожного знака с наименованием населенного пункта в руках с топорами и баграми.
Как только понадобиться отчитаться, сразу раз и фотку - "ДПД создано".
Очередная мыльная опера МЧС. |
| |
|
[14.05.2011 8:55:06] | | Да,пожалуй "влетим"мы с этим законом.Насоздаем ДПД,а как ,кто и в каком порядке платить должен еще долго будем друг другу перебрасывать. Отдать все это спокойно братьям из ВДПО,пусть крутятся.Хотя по новым веяниям и ВДПО тоже крантец наступает.Минсос инициирует созыв съезда,для разъяснения положений нового закона опожарной охране. Все вокруг вменяемые люди и понятно с какой целью заводится эта бодяга. Видно стал Груздь на своюдорогу отбиваться,а минсосу терять то что нажито вдпо не хочется.В общем как говорят у нас в Одесе,будем посмотреть. |
| |
|
GPN-форевер
[14.05.2011 10:07:13] | | ааа, вижу казачок то засланный)) Груздевский... Вдпошненький) Вэлком!
кстати по ДНД команда прошла опять всех любить ваших, только чтоб съезд собрали и г-на Г. публично тр..ли. Он что там правда так проворовался или не так поделился? Вроде давно в системе то, знать должен... |
| |
|
[14.05.2011 10:12:58] | | Проблема в том, что те, кто, по идее, заинтересован в создании ДПД и ДПК - муниципальные образования, предприятия и организации - теперь не имеют права их учреждать, местные жители и работники организаций и предприятий такие расходы просто "не потянут", а общественные объединения в создании таких подразделений тоже не заинтересованы, поскольку доходов от них никаких, а расходы, особенно в масштабах страны, огромные.
Предложение - пусть учредителем всех ДПД и ДПК в стране выступит общественное объединение - политическая партия "Единая Россия", большинство которой в Госдуме и обеспечило принятие этого закона... |
| |
|
[14.05.2011 15:03:54] | | Пожарные добровольцы потемкинских деревень или скрытая угроза гражданскому обществу?
Не успели высохнуть чернила на фирменном бланке Президента России после того как он подписал Федеральный закон «О добровольной пожарной охране» (№100 от 06 мая 2011 г.), а в реестре МЧС России уже появилось свыше 110 тыс. пожарных добровольцев.
Такое впечатление, что их где - то держали за забором, и по взмаху руки смотрящего все лихо выстроились в очередь за заветным удостоверением волонтера – огнеборца.
Не было бы так смешно, если бы не было так грустно. Опять или снова у нас пытаются выдать желаемое за действительное. К чему такая спешка? Может правда МЧС «наелось» прошлым горячим летом и работает за троих или все-таки за очередной ведомственной ширмой спрятаны большие проблемы, с которыми уже не совладать?
А начиналось все с того, что в ходе разработки проекта федерального закона «О добровольное пожарной охране» не нашли взаимоприемлемого решения две концепции , которые к тому времени имели место быть.
Первая, главных разработчиков МЧС России – содержащая в себе сложную и неприемлемую для самой идеи добровольчества, а также жителей малочисленных сельских поселений систему общественных учреждений – юридических лиц, которая при внимательном изучении всех тонкостей попахивает коррупционной составляющей.
Вторая, соисполнителей – Всероссийского добровольного пожарного общества. Это простая и понятная для всех схема развития пожарного добровольчества, которая базировалась на инициативе снизу, отталкивалась от уже действующего законодательства, с предоставлением полных полномочий в этой сфере органам местного самоуправления как исполнительной власти находящейся «на земле», с народом. Инициатива была направлена на действительное развитие (пускай и не стремительное, но настоящее) гражданского общества.
Вот тут то нашла волна на камень.
За два года, что прошло от начала разработки до принятия закона, представители ВДПО наелись как говорится с полна.
Пытаясь доказывать на всех уровнях начиная от самого МЧС и заканчивая Советом Федерации, что закон, конечно же нужен, но не в такой ужасной форме ВДПО растеряло всех вроде бы бывших ранее единомышленников в чрезвычайном ведомстве.
Руководство министерства, прекрасно зная, что закон запрещает органам власти вмешиваться в деятельность общественных организаций, бросает в огонь мелких чиновников и заставляет их подписывать не обоснованные запросы в ВДПО о наличии имущества Общества, объемах выручки и внимание, - представления в МЧС сведений в объемах бухгалтерской документации! Конечно же, это все делается под предлогом радения о будущем ДПО.
Эмиссары МЧС вместо того чтобы заниматься своими непосредственными обязанностями в регионах получили команду фас! Начали вставлять палки в колеса работникам ВДПО. Ранее дружившие товарищи и даже бывшие коллеги днем ходят по разным сторонам улицы, а вечером за очередной рюмкой чая недоумевают вместе, что же им там, в Первопрестольной, не живется спокойно.
Не потому ли Россия занимает лидирующее положение по числу пожаров? Да не ту страну назвали Гондурасом!
Чиновники всех уровней, при прохождении закона по инстанциям, на людях выдавали полный одобрямс, а в приватной беседе делая кислую мину многозначительно поднимали палец в верх и говорили что как сказали проголосовать так и проголосовали…
В Общественной палате РФ ограничились полумерами, видимо успокоившись поставив очередную галочку в плане выполненных мероприятий за год.
Так кто же сказал? Кто эти волшебники и чародеи? Кто имеет столь изумительное влияние на всю нашу законодательную власть? Ну, наверное, в первую очередь те, кому не придется никогда самому живя в забытом богом селе за тысячу верст от районного центра мужику морщить лоб каким же образом для защиты своего дома от пожара создать общественную организацию, зарегистрировать юридическое лицо, нанять минимум трех работников, платить им зарплату и плюс получить лицензию на тушение пожаров!
Не страшно стало? А именно так выглядит будущий примерный порядок действий нашего пожарного добровольца для организации ДПО в родном селе!
Во вторую очередь видимо тот, кто задумал отжать немного денег у государства за счет русской безалаберности. При создании большой сети учреждений – юрлиц (более 30 тыс.) обязательно, что то и где то потеряется. У нас в Росси всегда так. А потом – где деньги Зин? А нету.
Вот теперь подходим к самому интересному.
А как же создать такую сеть? Конечно же, удобнее через существующую и раскрученную уже общественную организацию - ВДПО. Создать некое подобие потемкинских деревень в виде образцово-показательных добровольных пожарных команд или дружин, отрапортовать, отчитаться и вуаля! Дело сделано.
Да вот незадача – там находятся у руля люди, которые действительно на деле радеют за развитее настоящего пожарного добровольчества, как составляющей развития гражданского общества страны.
И никак не хотят из поднятой из развалин, еле дышащей структуры, превращенной в современную живущей в ногу с передовыми технологиями организацию делать фикцию и аппендикс федерального ведомства, который в конечном итоге выйдет боком для многих тысяч работников общества.
Кроме того эта организация единственная в стране направляющая свою чистую прибыль на социально ориентированную деятельность и благотворительность в области пожарной безопасности. Никто кроме них не ставит бесплатно пожарную сигнализацию в детских домах, никто кроме них не проводит безвозмездно огнезащитную обработку домов престарелых и т.п.
Так что если ничего не изменится, то нас ждет очередной рейдерский завуалированный под благие цели захват общественной организации и похороны очередного богоугодного дела и всех разумных инициатив.
Печально все, но почему то складывается мнение, что это не тонко продуманная стратегическая операция, а результат очередного лицемерия окружения первых лиц страны и в том числе самого С.К.Шойгу.
Система рулит. В своем подобострастии, боязни сказать лишнего, выразить свое мнение (ведь подавляющее большинство умнейшие люди), потерять кресло чиновники - вводят в заблуждение тех, кто принимает окончательное решение на государственном уровне.
Опираясь на мнение своих приспешников (а кому еще верить – ведь именно их выбрали в команду) у руководителя формируется неверное представление о положении дел. Даже если и в последствии кто-то и опомнится, то назад ходу нет – система не позволит.
Наивно наверно? Но как хочется верить, что не совсем все еще упущено…
С.К.Шойгу – услышьте нас! Пока Вам еще кто-то верит.
А может бы ошибаемся…?
|
| |
|
[14.05.2011 15:24:07] | | По новому закону ВДПО не относится к добровольной пожарной охране - по уставу общества оно является некоммерческой организацией, а не общественным объединением. А без его членов 110 000 добровольцев в реестре, порядок формирования которого, кстати, еще даже и не разработан, по крайней мере, не опубликован - фикция, призванная запудрить глаза любому, кто скажет, что закон вреден и неработоспособен. |
| |
|
[14.05.2011 23:51:31] | | Цитата Sato ® По новому закону ВДПО не относится к добровольной пожарной охране - по уставу общества оно является некоммерческой организацией, а не общественным объединением
Вашу реплику поддерживаю, но Вы немного заблуждаетесь. Действительно, ВДПО не относится к ДПО в редакции ФЗ-100 но не из-за организационно-правовой формы, а из-за не соответствия основных уставных целей.
И еще - весь ФЗ-100 по замыслу разработчиков опирается полностью на ФЗ-40 (оподдержке социально-ориентированных НКО), вся государственная поддержка ДПО только на этом и держится. Так что и ДПО и ВДПО это НКО.
А Вы разве видите разницу между общественным объединением и НКО? Я особо нет. Оба закона ФЗ-7 и ФЗ-82 об одном и томже. Только путаницу в понятия вносят. Поэтому и продвигается сейчас во всю идея в органах зак.власти об объединении этих двух законов в один.
|
| |
|
[15.05.2011 1:23:12] | | И из-за организационно-правовой формы тоже.
А основные положения нового закона просто грубо, бездумно и весьма небрежно переписаны с ФЗ-82. И при этом никто из авторов даже не задумался, что фактически этот закон до основания разрушает всю существующую до сегодняшнего дня систему пожарного добровольчества, а чтобы создать новую, нужно, как минимум, время, которого нет - пол-страны уже в огне. Сколько ума нужно, чтобы при разработке закона добавить туда статью с переходными положениями, определяющими порядок функционирования ДПО на период ее реорганизации и приведения в соответствие с новым законом?
Где подзаконные акты, без которых закон работать не может - форма и порядок ведения реестра, медицинские критерии годности добровольных пожарных к различным видам работ, привила "охраны труда в пожарной охране" (я что-то раньше не слышал об этом документе, упомянутом в п. 4 статьи 15, а Вы?), где нормы обеспечения подразделений ДПО, программы подготовки? Или что, разработчики закона надеялись, что такой дебильный закон не будет принят и ничего этого не готовили?
А как быть с лицензированием деятельности ДПО? Она ведь полностью подпадает под закон о лицензировании. И кто этим людям, в большинстве своем не имеющим пожарного образования, даст эту лицензию? А если лицензии не будет, а что-то случится, кто и что будет объяснять прокурору?
Ну, и все-таки, возвращаясь к началу дискуссии - как же теперь в государственном учреждении, например, в больнице, создать ДПД? |
| |
|
[15.05.2011 1:43:39] | | "Ну, и все-таки, возвращаясь к началу дискуссии - как же теперь в государственном учреждении, например, в больнице, создать ДПД?"
Не претендую на ответ, просто для поддержания ..
А если упереться рогом в формулировку п.9 ппб01-03, где речь идет о "добровольные пожарные формирования" и сказать, что создание ДПФ не подпадает под закон-100, так как сотый закон - Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе - оперирует такими терминами как ДПД, ДПО, ДПК - но никак не оперирует термином ДПФ. А еще слушал о НППФ - невоенизированное противопожарное формирование - в этом термине даже нет слова "добровольный"
Создадим в больнице ДПФ в виде НППФ и таким образом не подпадем под действие закона "О добровольной пожарной охране".
А в обязанностях НППФ не будем употреблять термин "тушение пожаров" и тогда даже не подпадем под лицензирование. Вместо "тушение пожаров" будем упрямо употреблять нелицинзируемый термин "устранение нежелательного горения".
Хорошо придумал? |
| |
|
[15.05.2011 7:51:18] | | А я вообще предлагаю не учитывать сотку на объектах. Есть 69-фз, который предписывает руководителям организаций принимать меры по тушению и спасению до прибытия ПО. Также существует институт пожарно-технических комиссий. Ни 69-фз, ни ПТК не являются добровольными. Это позволяет объехать и 99 и 100 ФЗ на объектах. |
| |
|
[15.05.2011 12:27:51] | | В ст.9 100-ФЗ одна из задач сформулирована как "участие в тушении пожаров" а лицензированию подлежит "деятельность по тушению пожаров". Именно такой формулировкой минсосы цинично ушли (думали что ушли) от лицензирования. Далее по тексту ФЗ и говорится об "участии в тушении пожаров", кроме п.1 ст.20, где сказано "...добровольные пожарные допускаются к самостоятельной работе по ТУШЕНИЮ ПОЖАРОВ при наличии у них документа о прохождении обучения по программе первоначальной профессиональной подготовки". Но это всё не существенно.
О необходимости лицензии спрсит дядька прокурор, когда в соотвествии с п.4 ст.22 старшее должностное лицо подразделения ДПО, первым прибывшее на пожар, до прибытия подразделений ГПС будет "...координировать действия личного состава добровольной пожарной охраны по тушению пожара, спасению людей и имущества при пожаре, проведению аварийно-спасательных работ" - это уже не участие в тушении.
А подразделения ГПС до большинства населенных пунктов нашей необъятной Родины, где предполагается создание ДПО, не прибудут НИКОГДА!!! Особенно в районах Крайнего Севера, где как в песне "только вертолетом можно долететь". А если, не дай Бог, в результате нелицензируемого "участия в тушении" погибнут добровольные пожарные, то этот прокурор, в первую очередь спросит с учредителей этого общественного объединения, а МЧС еще и масла в огонь подольет, они же тут ни при чем. Вот воровское министерство!!! слов нет... |
| |
|
[15.05.2011 15:47:47] | | Sato ® Comfire ® Щука ® всех поддерживаю.
По ФЗ-100 не только ДПД в учреждении, а создание всех формирований - сплошная головная боль! |
| |
|
DNO ®
[15.05.2011 16:16:49] | | Прочел сегодня 100 закон. Признаюсь сразу, что читал исходя из того, что необходимо с этим законом работать и получается вот что (быть может я не прав в корне):
1. пожарная охрана разделяется на государственную и добровольную.
2. далее Добровольную пожарную охрану (ДПО) зачем-то (зачем другой вопрос) устраивают в образе Общественных объеденений пожарной охраны.
3. Общественные объединения могут существовать в форме:а)общественной организации и б)общественного учреждения. Общественные учреждения и организации должны быть обязательно зарегистрированы.
ПОКА ВРОДЕ ВСЁ ПОНЯТНО...
4. Общественная организация ПО, исходя из закона, должна быть обязательно зарегистрирована, у неё должна быть штатка, бухгалтерия и т.д. и т.п.
И ТУТ НАЧИНАЮТСЯ ЗАМОРОЧКИ...
5.общественное учреждение ПО является "не имеющее членства общественное объединение пожарной охраны" ?, созданные для тушения на территориях сёл, организаций и городов.
6. в свою очередь общественные учреждения ПО деляться на ДПД и ДПК
7. далее ДПД и ДПК (опять же) подлежат обязательной государственной регистрации (п.10 ст.6) со всеми вытекающими последствиями.
И САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ
8. ДПД и ДПК могут и не регистрироваться как юридические лица, а значит их структура, права и обязанности их работников и
добровольных пожарных не будут определяются настоящим Федеральным законом (по крайней мере не всеми его положениями), а устав добровольной пожарной команды или добровольной пожарной дружины не нужен (п.11 ст.8). Значит ли, что ДПД и ДПК могут существовать и без общественного объединения ПО? (читай вместе п.11 ст.8 и п.10 ст.6)
Значит ли из всего вышесказанного, что можно создавать Общественные объединения пожарной охраны и в их организации и деятельности руководствоваться полностью 100 ФЗ, а можно и оставить старые, добрые ДПД и ДПК без регистрации и использовать 100 ФЗ только в части их касающихся, а также прежние НПА - незнаю.
Вы как думаете. |
| |
|
[15.05.2011 16:38:53] | | Анастасия Нарышкина.
Добровольцев принудят
GZT.RU, 12 мая 2011,
18:10
Прошлое лето показало,
что наши граждане
могут объединяться без
указки свыше, могут
действовать сплоченно,
организованно и
целенаправленно, могут
не только базарить на
кухнях, а и решать
конкретные задачи,
изыскивать под них
деньги, технику и
грамотных людей. Я
имею в виду пожары и
волонтеров, эти пожары
тушивших. Уж не знаю,
как расценивают свои
действия сами
волонтеры, но мы, те,
кто читал про них в СМИ,
расцениваем их не
только как меры для
решения конкретной
задачи, но и как
зародыши, так сказать,
гражданского общества,
каковое есть именно что
свободное объединение
свободных граждан.
Повторюсь:
обнаружилось, что люди
могут быстро
объединиться,
сброситься, на свои
кровные купить
технику— и сделать то,
что не всегда могут
сделать профессионалы.
Неплохо звучит, правда?
От объединения с такими
целями один шаг до
объединения с целями
другими, посерьезнее.
Ну, не один, конечно, но
все-таки.
Совершенно очевидно,
что новый закон — это
удар по волонтерскому
движению. Это попытка
сломать его на корню. То
ли добровольные
пожарные слишком
много взяли на себя в
прошлом году, показав
обществу, как плохо
работают те, кому
тушить и
предотвращать пожары
положено по долгу
службы. То ли они дали
понять, что наши
граждане могут не
только лясы чесать и
телевизор смотреть, но и
дело делать без указки
сверху. А эта
инициатива — брать на
себя ответственность за
то, что происходит в
стране, объединяться,
показывать свою силу и
свои возможности— у
нас не приветствуется.
Понятное дело, властям
никакие общественные
движения не нужны. Ни
те, которые только
трындят, ни те, которые
реально что-то могут. Не
дай бог посмотрит на
них«болото» и скажет:
батюшки-светы, а ведь и
мы могли бы! А дела-то
в стране немеряно, знай
поворачивайся, и вона
как хорошо оно пошло
без кабинетного
начальства.
Но этого же нельзя! Куда
как страшно. Народ, он
не только пожары
тушит, он вообще-то
много чего может. Нет,
надо срочно издать
закон и принудительно
загнать всех
добровольцев в штатное
расписание, чтоб не
рыпались. Дескать, это
наша земля. Хотим —
тушим, хотим — не
тушим. Хотим —
разрешаем, хотим —
запрещаем. Ваше дело,
ребята, маленькое: жить
по уставу, и гори оно все
синим пламенем.
|
| |
|
[15.05.2011 21:13:58] | | кому удобнее, упомянутую статью можно прочитать здесь
http://www.gzt.ru/opinion/column/ana... |
| |
|
[16.05.2011 20:35:11] | | Анекдот. Не смешной.
Но вот что подумалось: а кто имеет право заставить любого руководителя создавать ДПД? В "соточке" всё "имеют право", "могут" и прочие канцелярские выверты. А вот где - "должен", "обязан"? А нету. А на нету - и суда нету. Проигнорить этот очередной мертворожденный якобы документ - и вся недолга. |
| |
|
[17.05.2011 13:19:51] | | Но вот что подумалось: а кто имеет право заставить любого руководителя создавать ДПД? В "соточке" всё "имеют право", "могут" и прочие канцелярские выверты. А вот где - "должен", "обязан"? А нету. А на нету - и суда нету. Проигнорить этот очередной мертворожденный якобы документ - и вся недолга.
Конечно, заставлять никто никого не будет:). Ведь это же добровольничество :). Только не надо забывать, что существуют органы местного самоуправления (у которых полномочий выше крыши), а также требования по созданию и содержанию пожарных подразделений, ну например, на опасных промышленных объектах, объектах особой важности, социально значимых объектах и т.д. И наконец, давно замечено - если имеешь право и можешь - значит обязан. Не так ли? |
| |
|
[17.05.2011 13:40:05] | | DNO ®
"И наконец, давно замечено - если имеешь право и можешь - значит обязан. Не так ли?"
==================
Так это ж для умных и всё понимающих людей озвученная Вами идентичность невооруженным глазом видна. А напорись кто-нибудь на такую дуру, как я - и завязнет товариСч, будь он хоть сам Луноликий Спас. Я ж вот упрусь - а покажите мне, где, в каком нормативном документе прописано долженствование? Не подразумевается, а чётко регламентируется. Я имею право и могу отозвать, например, не оправдавшего доверие депутата, но сие ж не означает, что я должна его отзывать)))) |
| |
|
[18.05.2011 17:13:59] | | Черепашка ниндзя ®
Так это ж для умных и всё понимающих людей озвученная Вами идентичность невооруженным глазом видна. А напорись кто-нибудь на такую дуру, как я - и завязнет товариСч, будь он хоть сам Луноликий Спас. Я ж вот упрусь - а покажите мне, где, в каком нормативном документе прописано долженствование? Не подразумевается, а чётко регламентируется.
Для органов местного самоуправления - Статья 76. ФЗ-123 от 22/07/2008 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", Ст 14 ч.1 п.9 ФЗ № 131 от 6 октября 2003 г. "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" и наконец ст.5 ФЗ 100 от 06.05.2011 " О добровольной пожарной охране". Из всего этого следует, что в России имеется тысячи и тысячи населённых пунктов не перекрытых ГПС, а значит там необходимо создавать ДПО. Далеко не во всех сёлах имеются граждане способные объединиться для своей защиты. Поэтому для обеспечения первичных мер пожарной безопасности на селе, местным властям необходимо будет создавать ДПО.
Для организаций с оснаваниями создания ДПО сложнее - п.2.1.2 ВНЭ 5-79, п.1.3.2 ВППБ 01-02-95*, п.2.4 ВППБ 01-04-98, п.2.2 ППБО 109-92, ВППБ 11-01-96 п.2.1.1 СНиП 2.22.03.93 п.8.6. Этого хватит, но думаю оснований создания ДПО можно найти больше, если больше знать.
Черепашка ниндзя ®
Я имею право и могу отозвать, например, не оправдавшего доверие депутата, но сие ж не означает, что я должна его отзывать))))
А вот другой пример. Вы-гражданин - имеете конституционное право на безопасное существование и жилище, а Я-организация или орган местного самоуправления - имею право на создания ДПО. Далее, в случае пожара не принимаются необходимые меры по тушению пожара (нет ПДП ДПК) пожар развивается и в результате пожара Вы калечитесь или гибните, либо в селе выгорает улица. Вот тут - то уже будут возникать Ваши законные требования и Мои не исполненые права.
И ещё любой государственный контроль имеет право (по компетенции), но когда вследствие нериализованных им прав наступают тяжкие и не очень последствия, прокурор с лёгкостью переводит права в обязанности и все потому, что были нарушены именно Ваши права.
Про депутата.... Если депутат не оправдывает доверие, а избиратель молчит (а ведь может говорить), то тогда избиратель достоен своего депутата (именно его депутат и представляет). |
| |
|
[18.05.2011 17:47:35] | | Цитата DNO 18.05.2011 17:13:59 Поэтому для обеспечения первичных мер пожарной безопасности на селе, местным властям необходимо будет создавать ДПО. --Конец цитаты------
Органы местной власти не имеют права быть учередителями общественных организаций ст. 19 Федерального закона "Об общественных объединениях" от 19.05.1995 N 82-ФЗ
|
| |
|
[18.05.2011 18:46:09] | | Sato ® ! А ты чо? Баранов не видел? Так в ящик заглядывай почаще |
| |
|
[19.05.2011 16:01:36] | | Lty ®
Органы местной власти не имеют права быть учередителями общественных организаций ст. 19 Федерального закона "Об общественных объединениях" от 19.05.1995 N 82-ФЗ
Понятно, что органы власти не будут создавать общественную организацию. Но обеспечивать защиту села пожарным подразделением они обязаны. И снова повторюсь - в подавляещем числе сел, нет людей способных объединиться в общественную организацию самостоятельно. Поэтому бремя организации, создания объединения (пусть даже стороннего), а также создания условий для обеспечения готовности ПО ляжет именно на органы местного самоуправления на селе, потому как просто напросто некому...хотели как лучше...
Поэтому предлагаю обсудить: DNO ® 15.05.2011 16:16:49 - "значит ли из всего вышесказанного, что можно создавать Общественные объединения пожарной охраны и в их организации и деятельности руководствоваться полностью 100 ФЗ, а можно и оставить старые, добрые ДПД и ДПК без регистрации и использовать 100 ФЗ только в части их касающихся, а также прежние НПА?" |
| |
|
[19.05.2011 17:42:24] | | Цитата DNO 19.05.2011 16:01:36 Но обеспечивать защиту села пожарным подразделением они обязаны. --Конец цитаты------
С какой кстати? Они только имеют право создать условия и простимулировать ДПО, а обеспечивать защиту пожарным подразделением не обязаны.(ст. 10 ФЗ-69 и ст. 63 Технического регламента.) |
| |
|
[19.05.2011 17:43:12] | | опечатался не ст. 10, а ст.19 ФЗ-69 |
| |
|
[20.05.2011 0:35:12] | | о как! пришел Аналитический обзор: документ недели Выпуск от 17.05.2011 - там сказано так:
Данный Федеральный закон (далее - Закон N 100-ФЗ) принят в целях правового регулирования на законодательном уровне деятельности по оперативному тушению пожаров силами добровольцев и неспециализированных организаций. Следует отметить, что в настоящее время действует Приказ МВД РФ от 02.04.2001 N 390 "О введении в действие Порядка создания подразделений добровольной пожарной охраны и регистрации добровольных пожарных" (далее - Приказ МВД РФ N 390). Он принят во исполнение норм, закрепленных в абз. 6 ст. 34 и абз. 2 ст. 37 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (далее - Закон о пожарной безопасности).
...
В Законе N 100-ФЗ под добровольной пожарной охраной понимаются такие общественные объединения пожарной охраны, которые созданы по инициативе частных лиц (физических лиц или общественных объединений) для участия в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ. Такие организации должны быть социально ориентированными. Другими словами, они должны осуществлять один из видов деятельности, предусмотренных в п. 1 ст. 31.1 Федерального закона от 12.01.1996 N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" (п. 2.1 ст. 2! указанного Федерального закона).
Отметим, что в п. 4 Приказа МВД РФ N 390 предусматривается, что подразделения добровольной пожарной охраны могут создаваться по инициативе главы органа местного самоуправления.
...
Добровольный пожарный - это физическое лицо, которое является членом или участником общественного объединения пожарной охраны и на безвозмездной основе участвует в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ (ст. 2 Закона N 100-ФЗ). Однако в п. 3 ст. 18 Закона N 100-ФЗ указывается, что добровольным пожарным должны выплачиваться компенсации, предусмотренные гражданско-правовыми договорами на выполнение работ по профилактике и (или) тушению пожаров и проведению аварийно-спасательных работ. Отсюда можно сделать вывод о том, что деятельность добровольных пожарных осуществляется на основании гражданско-правового договора, который должен предусматривать выплату денежных компенсаций в определенных случаях.
При этом по общему правилу, если лицо выполняет свои функции пожарного в добровольной пожарной охране за плату и несет обязанности по соблюдению правил трудового распорядка, то Закон N 100-ФЗ определяет его как работника добровольной пожарной охраны, вступившего в трудовые отношения с общественным объединением пожарной охраны.
В качестве работников территориальной добровольной пожарной команды свою деятельность должны осуществлять руководитель, бухгалтер и водители мобильных средств пожаротушения в соответствии с особенностями, установленными трудовым законодательством для указанных должностей (п. 4 ст. 8 Закона N 100-ФЗ). В отношении руководителя и бухгалтера объектовой добровольной пожарной дружины указано, что они назначаются учредителями общественного объединения пожарной охраны - судя по всему, также на основании трудовых договоров.
Следует отметить, что Приказ МВД РФ N 390 не предусматривает в добровольной пожарной охране таких членов и участников, которые осуществляли бы свою деятельность в качестве наемных работников.
В Законе N 100-ФЗ различаются добровольная пожарная дружина и добровольная пожарная команда. Под первой понимается подразделение добровольной пожарной охраны, принимающее непосредственное участие в тушении пожаров. Добровольная пожарная команда отличается от пожарной дружины наличием мобильных средств пожаротушения. Данное разделение установлено также в п. 2 Приказа МВД РФ N 390.
Добровольные пожарные команды и дружины формируются по объектному или по территориальному принципу.
Закон N 100-ФЗ различает понятия членства и участия в общественном объединении добровольной пожарной охраны. Так, в соответствии с п. 5 ст. 6 указанно! го Закона членами этих общественных объединений могут быть такие физические лица и общественные объединения, которые заинтересованы в решении задач добровольной пожарной охраны, что может быть заверено документально. А вот участниками общественных объединений добровольной пожарной охраны в соответствии с положениями Закона N 100-ФЗ могут быть физические лица и общественные объединения, выразившие поддержку целям и (или) конкретным акциям таких общественных объединений. Указанные лица обязательно должны оформить условия своего участия в этой деятельности.
...
Если общественное объединение пожарной охраны ликвидируется, его имущество, полученное и (или) приобретенное за счет средств поддержки органов государственной власти и (или) местного самоуправления, должно быть передано на баланс соответствующего территориального подразделения Государственной противопожарной службы по согласованию с МЧС России (п. 3 ст. 12 Закона N 100-ФЗ).
Данный вывод, в частности, вытекает из того, что в Обзоре судебной практики ВС РФ за IV квартал 2010 г. (утв. Постановлением Президиума ВС РФ от 16.03.2011) указано следующее. К органам исполнительной власти по надзору и контролю в сфере обеспечения пожарной безопасности относится лишь МЧС России (в соответствии с п. 1 Положения о Министерстве Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденного Указом Президента РФ от 11.07.2004 N 868), а органы Рослесхоза не являются уполномоченными в этой сфере государственной деятельности.
...
Выполнять обязанности добровольного пожарного могут лица, достигшие 18 лет и соответствующие определенным требованиям к здоровью (п. 2 ст. 10 Закона N 100-ФЗ). В настоящее время такие требования в отношении сотрудников МЧС России, занимающихся противопожарной безопасностью, установлены в Приказе МВД РФ от 14.07.2010 N 523 "Об утверждении Инструкции о порядке проведения военно-врачебной экспертизы и медицинского освидетельствования в органах внутренних дел Российской Федерации и внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации".
Работники и добровольные пожарные, принимающие непосредственное участие в тушении пожаров, должны обеспечиваться средствами индивидуальной пожарной защиты и снаряжением пожарных согласно порядку, утвержденному МЧС России (п. 2 ст. 14 Закона N 100-ФЗ).
Физическое лицо считается получившим статус добровольного пожарного с момента регистрации в реестре добровольных пожарных, порядок ведения которого должно установить МЧС России. В Приказе МВД РФ N 390 указаны действующие в настоящее время формы таких реестров.
...
|
| |
|
[20.05.2011 10:43:50] | | Вчера на организованной ЦС ВДПО и проводимой на ВВЦ в рамках Международного салона "Комплексная безопасность" конференции на тему "Современные технологии предупреждения и тушения пожаров, ликвидации ЧС и их последствий на объектах ТЭК.Новое в законодательстве", выяснилось, что крупные компании в области ТЭКа развивают корпоративную(ведомственную) пожарную охрану. Причем, наряду с основными функциями по предупреждению и тушению пожаров,эта ПО еще занимается газоспасательными работами, ликвидацией последствй аварийных разливов и иными дополнительными работами, которые полагает необходимым возложить на них собственник объекта ТЭК. И это, по-моему мнению, оптимально и перспективно. Но из такой оптимизации функций исходит прямая угроза существующей ныне ВПО и иным видам договорных(коммерческих) ПО, которые сейчас "столбят место" под пожарным солнцем. |
| |
|
[20.05.2011 15:05:45] | | >сфотографировать членов ДПД на фоне пожарного щита с ведрами <
и при чём своих же детей.
Ведь моё понимание добровольная пожарная дружина - эта, которая создаётся так: приходить человек и записывается, что согласен вступить в дружину и проверять где жгут костры, мусор и т.п. в неположенных местах, а если не хотят уходить - вызывать главных.
А по закону получается, что у нас будет псевдо-ДПД, лиж бы своих детей пристроить и получать зарплату. |
| |
|
[21.05.2011 10:08:22] | | Lty ® [19.05.2011 17:42:24]
С какой кстати? Они только имеют право создать условия и простимулировать ДПО, а обеспечивать защиту пожарным подразделением не обязаны.(ст. 10 ФЗ-69 и ст. 63 Технического регламента.)
Вот именно, ОМС создают условия для ОРГАНИЗАЦИИ добровольной пожарной охраны, а также для участия граждан в обеспечении первичных мер пожарной безопасности в иных формах. И когда приходит прокурор или госпожнадзор возникает вопрос почему село не защищено ПО (Технический регламент обязывает размещать ПО в селах - ст.76), почему не в достаточной мере создаются условия для организации ДПО и недостаточно стимулируется ДПО. Поэтому, фактически, ОМС будут организовывать ДПО сами или если хотите создавать условие для их организации. Так было и так будет, потому что больше некому. Только теперь это будет делать сложнее - скорее всего нужно будет создавать организацию. Поэтому из этого нужно как-то выходить. И ёще раз, кто как думает: допускает ли ч.11 ст.8 ФЗ-100 создавать добровольную пожарную охрану без регистрации юридического лица со всеми вытекающими.
|
| |
|
[21.05.2011 10:18:04] | | Lty ® [19.05.2011 17:42:24] смотри также DNO ® [18.05.2011 17:13:59] |
| |
|
[23.05.2011 1:12:08] | | Артек ® [20.05.2011]Сидит где-то наверху дурачок и людей своими обзорами в заблуждение вводит. Вопервых ФЗ-100 конкретно отсылает к общественным объединениям, а это ФЗ-82 от 1995 года в редакции 2010 года, а не ФЗ-7. При этом для ДПО, как общественной организации или учреждения, совсем не обязательно приобретать статус юридического лица, как это предусмотрено для некоммерческих организаций
Конечно удивляет ссылка на Приказ МВД РФ от 02.04.2001 N 390. В МВД он давно отменён, а то что когда-то МЧС распространило его действие в своей системе, то действие отмененного приказ автоматом должно отменяться. Это как с БУПО и УСПО.
Ну а ссылка на Приказе МВД РФ от 14.07.2010 N 523 это вообще: парни залезли в дебри...они ж служивые, они трудового законодательства не изучали, где и по каким нормам проходят медосвидетельствование гражданские пожарные- не вникали. Вот и послали...На ВВК. |
| |
|
[23.05.2011 8:27:35] | | А как вам это?
Интервью С.Шойгу
(Ведущая Елена Быстрова): Сергей Кужугетович, в продолжение темы хочу задать Вам вопрос. Мы знаем, что 21 мая, в день Вашего рожденья, вступает в силу закон «О добровольной пожарной охране». Как Вы оцениваете этот закон и перспективы развития добровольной пожарной охраны?
(С.К.Шойгу): - Начнем с того, что 21 мая ничего плохого родиться не должноJ. Поэтому думаю, что закон будет хорошим. Потому что он действительно такой, хоть и делался достаточно энергично, но он выстроен, поверьте мне. Я думаю, что этот закон позволит нам в дальнейшем наращивать базу добровольчества. Даст нам возможность в ближайшие, может быть, 3-5 лет выйти на уровень 700-800 тысяч добровольцев по всей стране. Это позволяет нам уже сегодня создавать базу по подготовке добровольцев. И это будет серьезная работа. Если хотите, то 21-го мая будет дан старт закону о «Добровольном МЧС», я бы так это назвал. То есть, еще одно МЧС, но на добровольной основе. И туда придут те, кто действительно хочет заниматься благородным делом тушения пожаров, спасения людей в разного рода чрезвычайных ситуациях, которые характерны для нашей сегодняшней жизни. Поэтому надо активно включаться в работу. С другой стороны, это дает очень широкие возможности для руководителей городов, областей, республик России. Они сами могут определить, какую социальную поддержку они могут оказать вот таким добровольным пожарным отрядам. Ну, а мы, со своей стороны, как видите, уже делаем много. И готовы поддержать и современной техникой, и опытом, и личным примером.
|
| |
|
[23.05.2011 14:39:09] | | Цитата DNO 21.05.2011 10:08:22 И когда приходит прокурор или госпожнадзор возникает вопрос почему село не защищено ПО (Технический регламент обязывает размещать ПО в селах - ст.76), --Конец цитаты------
В таком контексте прокурор спросит не за ДПО, а за муниципальную ПО, право на создание каковой как раз имеется, см. федеральный закон №131-ФЗ/ |
| |
|
[23.05.2011 19:16:57] | | AWN60 ® [23.05.2011 1:12:08] "не вникали" ... Да уж, тут выясняется. что при принятии законов вообще никто ни во что не вникает
http://www.nr2.ru/society/332628.html
«Сегодня были на заседании ГД, прямо в зале, – рассказывает блогер. – Посещение строго лимитируется по времени и на входе в зал шмонают сильнее, чем на входе в здание. У нас сразу на входе забрали телефоны и фотоаппараты фсошники и как оказалось неспроста. То, что мы там увидели, у всех вызвало недоуменное WTF?!?!?!».
«То что депутаты рас*издяи мы конечно знали, но чтоб насколько....Такого рас*издяйства я не видел нигде», – возмущается студент.
«Зал полон меньше чем на четверть, а те, кто есть, заняты чем угодно, кроме собственно заседания и законов. Все свободно ходят по залу, болтают друг с другом, кто-то читает газеты, на задних рядах вообще играют в карты. Е*росня играет в айпады. Везде царит атмосфера дол*оебизма и рас*издяйства, даже в кресле председателя Морозова. Он вообще просто чето унылым голосом читает и все. В нужный момент по его команде все просто подходят к своим местам и нажимают на кнопочки, потом снова занимаются своими делами», – описывает увиденное практикант. |
| |
|
[23.05.2011 19:43:57] | | интересное мнение попалось на каком-то сайте по поводу 100-ФЗ О добровольной пожарной охране:
Hummer_09 отвечает maral на комментарий 06.05.2011 в 18:34 #
Вы всё правильно поняли.
Теперь думаю стоит ожидать целого пакета аналогичных "законов":
"О добровольном самолечении"
"О добровольном самообразовании"
"О добровольной самозащите" ...
Но налоги с нас будут собирать исправно и увеличивать их каждый год |
| |
|
ад
[23.05.2011 22:34:19] | | Я не удивлюсь, что поступит звонок от пожарных с просьбой срочно-срочно создать ДПД, сфотографировать членов ДПД на фоне пожарного щита с ведрами и баграми и отправить это фото в триДэ в ближайший МЧС.
Так что ребята, собирайте всех своих родственников, друзей, товарищей, разбивайте их на тройки, фотографируйте на фоне развалившейся избушки или лучше дорожного знака с наименованием населенного пункта в руках с топорами и баграми.
Как только понадобиться отчитаться, сразу раз и фотку - "ДПД создано".
Очередная мыльная опера МЧС.
Именно этим и занимался,даже новый щит(!) сфоткал |
| |
|
FiremanRU
[24.05.2011 0:03:14] | | Цитата fire_new 23.05.2011 8:27:35 Если хотите, то 21-го мая будет дан старт закону о «Добровольном МЧС», я бы так это назвал. То есть, еще одно МЧС, но на добровольной основе. --Конец цитаты------
Круто "добровольное министерство по чрезвычайным ситуациям". Тут Президент сообщил что собирается министров некоторых заменить, вот первая кандидатура,тут на медни Шойгу в интерьвью РЕН ТВ, 20 числа заявил, что на лесные пожары он готов подключить групировку численностью в 924 тысячи человек. У министра явно гигантомания происходит. Или он надеется на закон о добровольцах которых он своим законом очень обидел и честно сказать закон идиотский. Об этом все профи говорят. А в темном омуте можно бабки отмыть. |
| |
|
[24.05.2011 15:29:33] | | статейки о добровольцах:
http://www.niivdpo.ru/index.php?opti...
http://mn.ru/newspaper_country/20110...
http://vkirove.ru/talk/viewtopic.php... |
| |
|
[24.05.2011 15:33:21] | | Цитата FiremanRU что на лесные пожары он готов подключить групировку численностью в 924 тысячи человек.
Это они по простоте душевной считают как всегда силы всех федеральных ведоств по России (все силы функциональных подсистем ЛПЧС).
Они будут группировку подключать, а остальные работать...выпендрежники. |
| |
|
[24.05.2011 16:28:44] | | А что, говоряит на ВДПО на днях наезд не по-детски был, чуть ли не маски-шоу!кто чего слышал? |
| |
|
[24.05.2011 17:39:43] | | Цитата guest ® А что, говоряит на ВДПО на днях наезд не по-детски был, чуть ли не маски-шоу!кто чего слышал?
Ну так понятно из-за закона вся шумиха. Им то подписываться под ДПО не сруки тоже. С какой стати за чужие ляпы отвечать. Одни пиарятся а другие отвечай? Ну вот видимо МЧС отжимает их не по детски. В регионах еще много ВДПОшников зависимых от МЧС есть.
Но пока конкретно ничего не слышал. Надо по сайту у них полазить. |
| |
|
[24.05.2011 19:28:29] | | Уважаемые форумчане! Закон принят и сомневаюсь, что в конце июня в него будут вносить изменения. Пока пол-России не сгорит или не выгонят луноликого, никто его пересматривать не будет. Давайте на него посмотрим с другой стороны. В нашем регионе ДПД не сильно развиты, а проблем хоть отбавляй. На днях потерял работу целый коллектив частной пожарной части. Это около 30 человек. В основном пожарные-пенсионеры. Для кого-то это было основное место работы. Сейчас все вынуждены трудоустраиваться. В чем пожарные-пенсионеры могут помочь самоорганизации ДПД в регионе? У кого может быть есть мысли? Люди отработавшие по двадцать с лишним лет в ПО, однозначно не дадут похерить доброе дело. Спасибо за мнения |
| |
|
[25.05.2011 9:24:06] | | Цитата DNO ® И ёще раз, кто как думает: допускает ли ч.11 ст.8 ФЗ-100 создавать добровольную пожарную охрану без регистрации юридического лица со всеми вытекающими.
Если ч.11 и сеит какие то сомнения по поводу юрлиц (ДПК), то ч.4 сразу опускает на землю. Как без юрлица содержать штатных работников? Поэтому для ДПК однозначно юрлицо!
А вот для ДПД довольно неоднозначно (как впрочем и вся ст.8)и так и так можно трактовать.
Мне так представляется |
| |
|
[25.05.2011 12:36:48] | | Цитата DNO ® И ёще раз, кто как думает: допускает ли ч.11 ст.8 ФЗ-100 создавать добровольную пожарную охрану без регистрации юридического лица со всеми вытекающими.
Прошу прощения за предыдущий пост. Был не прав.
Все довольно однозначно
Цитирую ст6 ФЗ-100
10. "... территориальные подразделения добровольной пожарной охраны подлежат обязательной государственной регистрации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации"
А ст. 2 гласит
добровольная пожарная дружина – территориальное .... подразделение добровольной пожарной охраны, принимающее непосредственное участие в тушении пожаров и не имеющее на вооружении мобильных средств пожаротушения;
добровольная пожарная команда – территориальное .... подразделение добровольной пожарной охраны, принимающее непосредственное участие в тушении пожаров и имеющее на вооружении мобильные средства пожаротушения;
Так что юрлица на селе обязательны как дпд так и ДПК |
| |
|
[25.05.2011 13:35:06] | | В 100-м законе заложена "бомба" замедленного действия, которая грохнет когда данное законотворение начнет действовать в полную силу. Я имею в виду ст.22 "Порядок привлечения подразделений ДПО... С одной стороны п. 1 дпд и дпк будут привлекаться в соответствии с порядок привлечения сил и средств в гарнизоне, т.е. подчиняться МЧС, с другой стороны п.2- по согласованию с учредителем. Но этой проблеме как минимум более 100-120 лет. Посмотрите материалы 1-го и особенно 2-го съезда ИРПО. Еще в те времена обсуждался вопрос по привлечению добровольных (вольных) пожарных обществ к тушению пожаров в других населенных пунктах и сельской местности, а также материальной компенсации за это. На моей памяти есть случае когда объектовые части отказывались выезжать на тушения пожаров. То же получим и сейчас. Зачем мне на свои деньги содержать ДПД или ДПК, чтобы тушить всю округу. Прежде всего это обязанность государства. В типовых уставах вольных пожарных обществ было написано, что они создаются для оказания помощи ГПС, но отнюдь не подменяли ее. А сейчас фактически государство расписалось в своем бессилии и отказалось выполнять свои функции, переваливая все на население. |
| |
|
[26.05.2011 9:17:09] | | уважаемый quest. Когда хотите что либо узнать не используйте слухи. Это был не наезд,а огромное желание генералов от МЧС поучаствовать в заседании руководителей региональных организаций ВДПО и членов ЦС. В общем то это их право ,как членов ЦС ВДПО.Заодно ,как и положено генералам в несколько резкой форме они попытались разъяснить руководству ВДПО собственный взгляд на ситуацию вокруг преславутого закона о ДПО. А уж для пущей страсти привезли с собой Верзилина для Знакомства кто не знает и для предложения сотрудничества в области пожарной безопасности.Так что не надо раздувать из мухи слона. Ес-но такие действия(ворвались без спроса и предупреждения) оочень не понравились уважаемому СИГу,а кому понравится? И тут началась истерика рейдерский захват,родной земли ни пяди,своих не сдаем,всем напрячся!! Опять команды и запугивание нерадужными перспективами для ВДПО. Но это от ассоциирования себя любимого с возглавляемой оганизацией.Другим тоном его обращение было бы понятнее для многих.В общем,перемены грядут,будем посмотреть. |
| |
|
[26.05.2011 14:39:54] | | Цитата из поста гена [26.05.2011 9:17:09]"Это был не наезд,а огромное желание генералов от МЧС поучаствовать в заседании руководителей региональных организаций ВДПО и членов ЦС".
А какая была реальная мотивация этого "огромного желания"? Как раз реализация замысла "освобождай, СИГ, кресло" безо всяких оговорок!
Но времена сейчас несколько иные и нахрапистые неправовые действия(нарушение Устава ВДПО)аж 4-х МЧС-ких генералов могли окончиться публичным скандалом с судебным продолжением. СИГ так просто не уступит пригретое место. Поэтому Кириллов Г.Н. вовремя оценил развитие ситуации и отложил "наступление" на председателя ЦС ВДПО. Наверное, до более удобных времен. |
| |
|
Fireman.RU
[26.05.2011 22:51:41] | | Цитата гена 26.05.2011 9:17:09 В общем то это их право ,как членов ЦС ВДПО.Заодно ,как и положено генералам в несколько резкой форме они попытались разъяснить руководству ВДПО собственный взгляд на ситуацию вокруг преславутого закона о ДПО. --Конец цитаты------
Какое право имееют генералы входящие в ЦС ВДПО вести себя по "понятиям" а не по законам. Я когда посмотрел видео этой встречи вспомнил 90 года и бандитские разборки с комерсантами. Да я знаю как генералы разговаривают со своими подчинеными (сам был в погонах) но здесь другая ситуация, здесь нет их подчиненных. Просто генералы приехали на разборки по "понятиям" и обосрались со своми понятиями и поэтому не смогли выполнить приказ своего руководства. И весь сыр бор из за критики закона о добровольцах. |
| |
|
[27.05.2011 0:09:55] | | Fireman.RU [26.05.2011 22:51:41] А где можно видео посмотреть? |
| |
|
[27.05.2011 7:38:12] | | присоединяюсь. Fireman.RU,ссылочку на видео будьте добры. дабы не руководствоваться слухами. |
| |
|
[27.05.2011 8:44:51] | | Смотрел это видео. Могу сказать, что мсосы вели себя как зажравшиеся хаблы. Удивляюсь выдержке СИГа. Представляю как бы вел себя Кириллов или Кац если бы в их кабинет кто нибудь зашел без разрешения и в отсутствии владельца.
Браво ВДПО, что засняли эти полу криминальные разборки.
Видно в ответ и было объявлено о создании управления по добровольцам, которых фактически нет в том виде, который предполагает 100 закон. Хотелось бы одним глазком увидеть мифический реестр, где по утверждениям МЧС числится от 100 до 130 тыс. обученных добровольцев.
Откуда еще возьмутся 700-800 тыс. даже и не представляю. |
| |
|
[27.05.2011 11:43:21] | | Fireman.RU [26.05.2011 22:51:41 "И весь сыр бор из за критики закона о добровольцах."
Ага! Критика закона - повод. Критикуют все, потому что есть за что. А "весь сыр бор" - это 4 миллиарда оборот ВДПО и больше 1000 зданий в собственности. Когда отжимают бизнес - надо не только с гендиректором решать, но и собственников-учредителей давить, а в общественной организации проще. Поменял босса и правь всем! Включая производство работ и нажитое хозяйство. |
| |
|
[27.05.2011 21:13:38] | | Игл ® [25.05.2011 13:35:06]:" Посмотрите материалы 1-го и особенно 2-го съезда ИРПО."
Ни фига себе, ты мастер, Игл, а где посмотреть, поткинь инфу!!! |
| |
|
[29.05.2011 11:07:44] | | Lty ® [23.05.2011 14:39:09]
В таком контексте прокурор спросит не за ДПО, а за муниципальную ПО, право на создание каковой как раз имеется, см. федеральный закон №131-ФЗ/
Ну если муниципалитету проще создать муниципальную пожарную охрану - пожалуйста. Прокурору или госпожнадзору, скорее всего, до лампочки каким видом пожарной охраны будет защищено село. Если село будет защищено муниципальной пожарной охраной, создавать ДПО будет не обязательно, ст.76 ФЗ-123 не определяет какими видами пожарной охраны защищать сёла.
Lty я не помню, чтобы ФЗ-131 давал право создавать муниципальную пожарную охрану на уровне органов местного самоуправления - сельсоветов. Возможно, что-то упустил. |
| |
|
[29.05.2011 22:20:57] | | Цитата DNO 29.05.2011 11:07:44 я не помню, чтобы ФЗ-131 давал право создавать муниципальную пожарную охрану на уровне органов местного самоуправления - сельсоветов. --Конец цитаты------
В понедельник,30.05.11 Комиссия по законопроектной деятельности Правительства РФ будет рассматривать предложения Пермского краевого заксобрания о внесении изменений в 69-ФЗ, позволяющих как раз содавать муниципальную ПО за счет местных бюджетов. МЧС - против. |
| |
|
[30.05.2011 14:05:48] | | очень жаль, что постановление о гласном обсуждении (http://www.garant.ru/hotlaw/federal/...) появилось после принятия 100-ФЗ |
| |
|
[30.05.2011 23:21:39] | | Вопрос ко всем.
Размыщляя над проблемой с ВДПО понятно, что не хорошую службу им
сослужила в конечном итоге "Близость" с МЧС.Ну так исторически сложилось...а вовремя мосты сжечь не успели.
Вопрос вот в чем - а по закону каким боком госслужащему, военнослужащему, и т.п. дозволено быть членом общественной организации? Или ограничения какие есть?
Ведь получается что по симбиозу например ГПН и ВДПО должен антимонопольный комитет плакать? И таким образом могут жить любые другие общественные организации с профильными чиновниками?! Песпройгрышная схемка. |
| |
|
[31.05.2011 8:48:38] | | Да,видимо неизбежность внеочередного 13 Съезда неизбежна.Очевидна нешуточная борьба.Лишь бы не остались одни проигравшие и с той и с другой стороны.Ведь в нашей "прогрессивной" стране всегда самые главные герои появляются в последний момент и получают основной кусок пирога. |
| |
|
давно уже проектировщик
[31.05.2011 9:26:05] | | N: предлагаю создать ассоциацию по перевозке негабаритных грузов, например, или любителей "красивых номеров" и НИКАКИХ взяток - просто членские взносы заплати. А начальник ГИБДД в органах управления ассоциацией. Какая же это коррупция??
Главный государственный пожарный инспектор, Директор департамента надзорной деятельности и много других в Центральном совете ВДПО, также во всех территориальных отделениях ВДПО по всей сране. Приходишь в нормативно-технический отдел, а тебе говорят - что-то не то Вы нам принесли, проверьте свои решения в ВДПО, они и подскажут и посоветуют, мы же не можем - мы только надзираем. А в ВДПО с тебя снимут не стесняясь - половина то пойдет ясно кому... Это что коррупция? Ну что Вы! Это ГЧП - государственно частное партнерство. Где СК, прокуратура, ФАС? |
| |
|
[31.05.2011 13:29:13] | | Цитата DNO 29.05.2011 11:07:44 Lty я не помню, чтобы ФЗ-131 давал право создавать муниципальную пожарную охрану на уровне органов местного самоуправления - сельсоветов. Возможно, что-то упустил. --Конец цитаты------
ст. 14.1 |
| |
|
[31.05.2011 17:43:26] | | Уважаемые участники. Обоснованием ДПО было по словам министра МЧС, что пожарными ГПС не прикрыто несколько десятков населенных пунктов. Число в разных выступлениях варьируется от 30 до 60 в зависимости от средней температуре по палате и настроения министра.
Очень хочется посмотреть на какое-нибудь высказывание (ссылку) министра МЧС о количестве не охваченных населенных пунктов.
Со своей стороны гарантирую в результате некоторое количество чрезвычайно занимательных мгновений. |
| |
|
[31.05.2011 21:25:16] | | Комарова Елена ®:"Очень хочется посмотреть на какое-нибудь высказывание (ссылку) министра МЧС о количестве не охваченных населенных пунктов."
Ну вот, например:
http://www.rg.ru/2009/12/23/shojgu-d...
http://fire-fight.ru/news/news-ru/24...
http://www.0-1.ru/?id=11825
http://viperson.ru/wind.php?ID=32354...
|
| |
|
[31.05.2011 21:34:59] | | А теперь, уважаемая Елена Комарова, почитайте ФЗ 100, и сравните с тем, что "пел" Чрезвычайный Министр "Российской газете":
http://www.rg.ru/2009/12/23/shojgu-d... :
"Конечно, наши добровольные пожарные не могут и не должны быть абсолютными альтруистами. Например, добровольцы в Соединенных Штатах, в Германии, во многих других странах пользуются серьезными привилегиями. Стоимость страхового медицинского полиса и социального пакета, допустим, в Соединенных Штатах составляет около 40 процентов заработка.
Так американский доброволец освобождается от такой платы. Освобождается он и от пенсионного налога. И если человек 15 лет отработал в добровольной пожарной охране, то, во-первых, пенсия ему оформляется досрочно, во-вторых, при любом массовом сокращении, как, например, сейчас, в кризис, его не имеют права уволить или увольняют в последнюю очередь, только при ликвидации предприятия.
В нашей стране тоже нужен закон, обеспечивающий поддержку добровольчества. И мы такой законопроект разработали. Сейчас он проходит согласование в федеральных ведомствах, и планируется, что в январе следующего года будет внесен на рассмотрение правительства."
|
| |
|
[31.05.2011 21:44:45] | | Хотя в апреле 2010 года он уже планировал ( а может просто прихвастнул перед думцами), что к концу года намерен перекрыть добровольцами 10 тысяч из 32 тысяч нгаселённых пунктов.
http://fire-fight.ru/news/news-ru/24... |
| |
|
[31.05.2011 21:53:53] | | Но помешали лесные пожары летом 2010 года, при которых, по его же словам, погибло 2700 пожарных машин (это ж в какой стране мира, всего лишь за лето, в лесных пожарах пАжарники умудрились бы потерять столько техники?). Вот их и не хватило. Стало быть . На обещанное перекрытие. |
| |
|
[31.05.2011 22:42:49] | | Столько вранья не было даже во времена И.В. Сталина и Л.И. Брежнева. Как мы живем!!!! И особенно те, кто остались в системе МЧС по линии ПО. В 8-ПЧ 1-ОФПС г. Н. Новгорода в свободное от службы время повесился нач.кар. И был уволен по собственноручно написанному за две недели до смерти рапорту. Говорят пил парень. Только дату поставили за день до смерти. Интересно, тот, кто дату ставил, как себя чувствует? Мне не по себе! А вы говорите про 2700 машин и там про 170 000 добровольцев! Надо и 20000000 добровольцев сделаем! Увидете через три месяца по сводкам! СТРАШНО! |
| |
|
[31.05.2011 22:59:20] | | В славных рядах пожарной охраны и при Советской Власти вешались и стрелялись ( из охотничьих ружей, например) , и до неё. И пили...Ничего нового... Под Луной |
| |
|
[01.06.2011 3:29:31] | | По Н.Н. пример спорный.
Вот совсем не так давно застрелился генерал МЧС. Из охотничьего ружья на лестничной площадке.
По сообщениям прессы и по сюжету специально снятого художественно-документального фильма о нём виноваты в самостреле воры-пАжарники.
Они денег наворовали помимо генерала МЧС, а тот благородно, чтобы их прикрыть, пустил себе заряд в рот.
А в славной третьей столице пьют не хуже, чем в иных местах. С утра. Пример: общага на ул. Переходникова, д. 5. У каждого подъезда круглосуточно по пять синяков обоих полов.
Отвлеклись.
Э, спасибо за ссылки. |
| |
|
[01.06.2011 6:14:05] | | 8-ПЧ разве не в 16 отряде?
Видимо, мы тут за заботами что-то упустили. |
| |
|
Schreibikus
[02.06.2011 7:07:46] | | ад [23.05.2011 22:34:19]
«Я не удивлюсь, что поступит звонок от пожарных с просьбой срочно-срочно создать ДПД, сфотографировать членов ДПД на фоне пожарного щита с ведрами и баграми и отправить это фото в триДэ в ближайший МЧС.»
Уже.
В подразделения ГПН поступило вот такое указание (от 1.06.2011):
Начальникам отделов (отделений)
надзорной деятельности
Главного управления МЧС России
по **********************
О добровольной пожарной охране
в учебных заведения
Во исполнение указания РЦ от *************, требую:
1. Совместно с руководителями высших и средних заведений организовать работу по созданию студенческой добровольной пожарной охраны. На добровольную пожарную охрану, с личным составом из числа студентов, целесообразно возложить обязанности по проведению противопожарной пропаганды, оповещению о пожарах, проведению эвакуации, использованию первичных средств пожаротушения.
2. Отчет о проделанной работе, согласно прилагаемой форме, предоставить в УНД через отдел ГПН в срок до 12 часов 00 минут 08.06.2011 на ……………………….
Приложение: «Сведения…» на 1 л. в 1 экз.
Начальник УНД
Форма отчета представляет собой перечень учебных заведений, с указанием адресов и ФИО руководителей, где созданы подразделения ДПО.
Вот так вот лихо мы за неделю (после написания отчета) обеспечим средние и высшие учебные заведения студенческими ДПД. И даже заморачиваться никто не будет по поводу соблюдения сотого закона.
И пофиг, что:
- эту самую ДПД кто-то должен учредить;
- с добровольцами должен быть заключен договор (ст.6 ч.8)
- участниками объектовой ДПД могут быть добровольные пожарные из числа работников организации (ст.8 ч.8). Студенты, по-моему, не являются работниками учебных заведений;
- добровольными пожарными могут быть физические лица, достигшие возраста восемнадцати лет и способные по состоянию здоровья исполнять обязанности (ст.10 ч.2). Таким образом, средние учебные заведения отпадают, за исключением старшего курса техникумов. И кто будет оценивать состояние здоровья?
- по Закону добровольцам еще и копеечка положена (ст.18 ч.3). Откуда она у учебных заведений?
- добровольцы еще и где-то обучиться должны по никому не известным программам первоначальной и последующей профессиональной подготовки (ст.21)
- добровольцев надо обеспечить средствами индивидуальной защиты пожарных и снаряжением пожарных. А за чей счет и в каком количестве?
Как в той песне... Партия сказала — „Надо“, комсомол ответил — „Есть!“ Через неделю будет ДПД.)))
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
DNO® [15.05.2011 16:16:49] «Значит ли, что ДПД и ДПК могут существовать и без общественного объединения ПО? (читай вместе п.11 ст.8 и п.10 ст.6)»
Выскажу свое видение вопроса.
Статья 2
добровольная пожарная охрана - социально ориентированные общественные объединения пожарной охраны, созданные по инициативе физических лиц и (или) юридических лиц - общественных объединений для участия в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ.
Т.е. ДПО – это только общественные объединения. Без них ДПО быть не может.
Статья 6
3. Общественные объединения пожарной охраны создаются в одной из следующих организационно-правовых форм:
1) общественная организация;
2) общественное учреждение.
9. Добровольные пожарные обязаны быть членами или участниками общественных объединений пожарной охраны.
10. ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ пожарной охраны и ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ добровольной пожарной охраны подлежат обязательной государственной регистрации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Таким образом, государственная регистрация обязательна только для общественных объединений, созданных в форме ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, а также для ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ, независимо от организационно-правовой формы.
Объектовые подразделения ДПО создаются в форме общественных учреждений, поэтому их регистрация не требуется. Т.е. ДПК и ДПД на предприятиях и в организациях не подлежат государственной регистрации. А вот ДПО в населенных пунктах должны быть зарегистрированы.
Статья 8 как раз и относиться только к УЧРЕЖДЕНИЯМ пожарной охраны.
|
| |
|
[02.06.2011 18:02:14] | | Schreibikus [02.06.2011 7:07:46]
Объектовые подразделения ДПО создаются в форме общественных учреждений, поэтому их регистрация не требуется. Т.е. ДПК и ДПД на предприятиях и в организациях не подлежат государственной регистрации. А вот ДПО в населенных пунктах должны быть зарегистрированы.
Спасибо, вроде бы всё логично, скорее всего так и есть. Только как понимать п.11 ст .8: "Деятельность добровольной пожарной команды и добровольной пожарной дружины, их структура, права и обязанности их работников и добровольных пожарных определяются настоящим Федеральным законом, уставом добровольной пожарной команды или добровольной пожарной дружины (В СЛУЧАЕ ИХ РЕГИСТРАЦИИ В КАЧЕСТВЕ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ) или положением об объектовой
добровольной пожарной команде или объектовой добровольной пожарной дружине (в случае, если регистрация их в качестве юридического лица не осуществлялась)."
Я этот пункт читаю, что для обоих видов (территориальная ДПК и ДПД, объектовая ДПК, ДПД) разрешается регистрироваться или не регистрироваться. Разногласие с п.10 ст.6? ведь ДПД и ДПК бывают только объектовые и территориальные |
| |
|
[02.06.2011 21:11:01] | | А я вот так читаю п.10 ст ФЗ-100 : «Общественные организации пожарной охраны….. подлежат обязательной государственной регистрации в порядке, установленном законодательством Российской федерации» . А законодательством Российской Федерации, в частности ст. 21. ФЗ 82 от 19.05.1995 года предусматривается, что «Для приобретения прав юридического лица общественное объединение подлежит государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Федеральный закон "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей") с учетом установленного настоящим Федеральным законом порядка государственной регистрации общественных объединений.»
http://www.regist.spb.ru/fz/82fz/pag...
В итоге, мне для общественной организации « ДПД завода «Аккорд»», созданной на основе ЧЛЕНСТВА , прав юридического лица не надо, а значит, в порядке установленным законодательством РФ не нужна и государственная регистрация.
У меня другой вопрос. Где найти эти РЕЕСТРЫ?
http://www.rg.ru/2011/05/11/ohrana-d...
«Статья 13. Регистрация добровольных пожарных
1. Физическое лицо приобретает статус добровольного пожарного с момента обязательной регистрации этого физического лица в реестре добровольных пожарных.
2. Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на решение задач в области пожарной безопасности, определяет порядок формирования и ведения реестра общественных объединений пожарной охраны и сводного реестра добровольных пожарных.»
|
| |
|
[02.06.2011 22:02:02] | | awn60
[02.06.2011 21:11:01]
"В итоге, мне для общественной организации « ДПД завода «Аккорд»», созданной на основе ЧЛЕНСТВА , прав юридического лица не надо, а значит, в порядке установленным законодательством РФ не нужна и государственная регистрация."
Но юр. лицо надо регистрировать:
ст.2 5) работник добровольной пожарной охраны - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с юридическим лицом - общественным объединением пожарной охраны;
|
| |
|
[02.06.2011 22:40:02] | | У нас казаки уже образовали городскую ДПД, медкомиссию прошли в ЦГБ, ждем разъяснений где их обучить и зарегистрировать. |
| |
|
[02.06.2011 23:04:32] | | А у меня слесарь Федя, не работник ДПО, а добровольный пожарный ( смотри ч.2 Ст. 22 добровольный пожарный - физическое лицо, являющееся членом или участником общественного объединения пожарной охраны и принимающее на безвозмездной основе участие в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ), являющийся ЧЛЕНОМ и соучредителем ( на общем собрании ЧЛЕНОВ)общественной организации ДПД.
По жизни слесарь, а при пожаре- добровольный пожарный.
Единственное, что будет беспокоить добровольного пожарного-слесаря Федю, это "совокупность его прав и свобод, гарантированных государством" (смотри Статус). А государство, в свою очередь , определило ДОБРОВОЛЬЦУ Феде, что он:" по месту работы или учебы освобождается от работы или учебы БЕЗ СОХРАНЕНИЯ ЗАРОБОТНОЙ ПЛАТЫ (для работающих граждан), но с сохранением за ними места работы или учебы, должности НА ВРЕМЯ УЧАСТИЯ В ТУШЕНИИ ПОЖАРОВ ИЛИ НЕСЕНИЯ ИМИ СЛУЖБЫ (дежурства) в расположении добровольной пожарной команды или добровольной пожарной дружины либо прохождения ими профессиональной подготовки, если их участие в тушении пожаров или несении службы (дежурства) либо профессиональная подготовка осуществляется в рабочее или учебное время с согласия руководителя организации по месту работы или учебы добровольного пожарного." (ч 1, ст.18 ФЗ-100)
И даже если он станет добровольным пожарным территориального подразделения , то ДО 10 календарных дней к отпуску ему удет положено опять же БЕЗ СОХРАНЕНИЯ заработной платы.(ч. 7 ст.18)
И наконец только маленькое человеческой соучастие государства сможет оСЧастливить Федю, это то, что продурковав добровольцем три и более года, он заимеет право вне конкурса поступить в ПТУ. Если без двоек сдаст экзамены и физкультуру.(смотри ч.6 ст.18)
Зато Федя станет Гвардейцем. В составе нового добровольного МЧС.
http://www.0-1.ru/?id=33245
Ирина Андрианова, начальник управления информации МЧС России:
«- Вступил в силу Закон о добровольной пожарной охране. Это закон № 100 от 21 мая 2011 г. Чему мы несказанно рады…..
-Сергей Кужугетович Шойгу ставит задачу перед нами создать новое добровольное МЧС. Чтобы у нас хотя бы как минимум было 800 тысяч на нашу большую страну….
И они же, ЭТА ГВАРДИЯ, и смогут помочь при тушении лесного пожара, если огонь уже подступает к поселку.»
|
| |
|
[02.06.2011 23:06:52] | | Я тут наехал на "генералов", оказывается я заблуждался. Вот такая бумаженция приходит в некоторые подразделения. А мы тут о какм то ВДПО речь ведем.
Особенности и примерный порядок
взаимоотношений между личным составом ГУ и членами комиссии
Начальникам управлений (отделов) проинструктировать личный состав.
При этом:
1. Обратить внимание, что со стороны проверяющих могут применяться не совсем корректные обращения, выражения, формулировки. Предупредить об этом лиц обладающих обостренным чувством справедливости, собственного я.
2. Разъяснить личному составу (особенно младшему), что любая демонстрация пренебрежения к происходящему (ухмылки, неуместные реплики, выполнение указаний с «ленцой», в «развалочку») незамедлительно приведет к дополнительному ужесточению методов проверки (репрессиям), не только к ним лично, но и ко всему личному составу в целом. В случае возникновения конфликтной ситуации категорически запретите вступать в пререкания с проверяющим. Все возражения только по команде, через Вас (начальника).
3. Провести работу с госслужащими, работниками (особенно недавно уволившимися или принятыми на работу), склонными к «открыванию дверей ногами». Призвать таких вспомнить на период проведения проверки о надлежащем внешнем виде и правилах поведения (воинской вежливости).
4. Довести до каждого подчиненного, что соблюдение этих требований значительно облегчит процесс сдачи проверки.
Косвенно это свидетельствует об управляемости Вашего подразделения и Вашем личном месте (соответствии занимаемой должности)
|
| |
|
[02.06.2011 23:45:33] | | FiremanRU ® [02.06.2011 23:06:52]:"оказывается я заблуждался"
Когда-то Борис Яковлевич Герштейн просвещал, что на любые военные вопросы есть только три ответа : "Есть", "Так точно" и "Ура". В свете изложенного выше указания это единственно правилое общение с проверяющими. |
| |
|
[03.06.2011 0:30:54] | | Но в рееестр Федю надо внести, и одеть-обуть в СИЗ
ст.14 2. Работники добровольной пожарной охраны и добровольные пожарные, принимающие непосредственное участие в тушении пожаров, обеспечиваются средствами индивидуальной защиты пожарных и снаряжением пожарных, необходимыми для тушения пожаров, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
Ну и какой порядок установлен? Недаром по 100 нужены начальник с бухгалтерем и одним из источников финансирования называется господдержка – корова, за вымя которой можно дёргать бесконечно, ничего не давая взамен, кроме бумажных лжеотчётов. Неплохо было бы, чтоб родители «шкалика», выложили постатейный комментарий. |
| |
|
50 ®
[03.06.2011 2:03:35] | | Когда мчс разработает программы обучения добровольцев? |
| |
|
[03.06.2011 16:52:45] | | В МЧС сейчас много более серьезных и важных дел.
Например: написать новые ритуалы, снять фильм про Жака Ив Кусто, поменять надписи на карманах и на спинах с белого на желтый цвет.
|
| |
|
[03.06.2011 21:02:05] | | FiremanRU ® - тличная бумаженция. В ней - весь воинский дух, благополучно перекочевавший в МЧС (или в доблестную пожарную охрану из МЧС))). Каждая строка как песнТня. "1. Обратить внимание, что со стороны проверяющих могут применяться НЕ СОВСЕМ КОРРЕКТНЫЕ обращения, выражения, формулировки. Предупредить об этом лиц обладающих обостренным чувством справедливости, собственного я. - То есть им можно нас....а нам в ответ - засунуть свои обостренные чувства в свои разпрекрасные за...цы. Очень в военном стиле.
3. Провести работу с госслужащими, работниками (особенно недавно уволившимися или принятыми на работу), склонными к «открыванию дверей ногами». Призвать таких вспомнить на период проведения проверки о надлежащем внешнем виде и правилах поведения (воинской вежливости) - если все-таки существует она - воинская вежливость, то почему же со стороны проверяющих априоре допускаются не корректные обращения? А о недавно уволенных? То есть обзвонить всех, кого недавно пнули под попы и попросить не появляться на период проверки в подразделении?)))) Мне кажется, что они (уволенные) это могут воспринять, как своего роде флеш-моб)))Типо соберитесь все там-то и дружно пните в дверь ногой))).
Армия ... блин. |
| |
|
[03.06.2011 22:56:58] | | Комарова Елена ® [03.06.2011 16:52:45]поменять надписи на карманах и на спинах с белого на желтый цвет.
Ага. Изначально был желтый. Прорезтиненый такой кантик, как на военных нашивках. Потом сказали, что непрально- у Кужугетыча серебрянная вязь, поэтому заеб.., ой, в смысле забабахайте, в белый. Забабахали, носили пока не устаканили длину и ширину. Наши Д и Ш ,понятно не сопали. Перехе..., в смысле переделали. Таперь вот у Кожугетыча золотая вязь. Переделаем. Лишь бы его персональный портной через полгода размеры не попутал. |
| |
|
[03.06.2011 23:03:04] | | Прав ты Егор, прав. А ещё и лицензирование, предусмотренное ФЗ на деятельность по тушению пожаров, ни кто и ничем для ДПД, ДПК не отменял. |
| |
|
[03.06.2011 23:49:00] | | http://www.0-1.ru/?id=33251
Радуют меня "уральские пожарные". Бодрядчком так в добровольческие клубы "Пожарка" записывают. По субботам. С 10.00 до 14.00. Причем "При себе нужно будет иметь только паспорт.
Специальной медкомиссии проводиться не будет, хотя понятно, что добровольцы должны будут иметь хорошее здоровье."
Конечно понятно. До первой внезапной смерти добровольца.
А всё почему? Сторожем в будку устроиться и то работодатель пройти медосмотр требует. В смотровой поликлинике это около 900 руб. Но за чет предприятия. А у добровольческих "Пожарок" денег нет...И вряд ли появятся. Поэтому - тока паспорт. А если тот "рассказчик"- Серёга Зайцев, сам прочитает ФЗ-100 и расскажет подписантам, что зарплата по основному месту работы на период их "клубной" ,добровольческой деятельности НЕ СОХРАНЯЕТСЯ, в "Пожарке" останутся одни БОМЖи ( вдруг не утратившие паспортов) |
| |
|
[04.06.2011 1:49:52] | | Когда можно будет просто исполнять законы, а не спрашивать – А как ты трактуешь эту статью, а ты???
Ст. 2 2) добровольный пожарный - физическое лицо, являющееся членом или участником общественного объединения пожарной охраны (добровольной пожарной охраны) и принимающее на безвозмездной основе участие в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ;
НО:
ст. 18 3. Добровольным пожарным территориальных и объектовых подразделений добровольной пожарной охраны за счет средств, предусмотренных на содержание указанных подразделений, выплачиваются компенсации, предусмотренные гражданско-правовым договором на выполнение работ по участию в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ.
Работа по гражданско-правовому договору за денюжку – это безвозмездно?
Как думаете, что в имеется ввиду под договорным выполнением работ по участию в профилактике пожаров? Проектирование, монтаж, обслуживание…
А далее о каких 48 часах в неделю идёт речь, откуда взяли 48? Может перепутали место действия - http://dumayanao.ru/blog/polit-ua/24...
Ну кто то даст пояснения? Не праздное любопытство.
|
| |
|
[04.06.2011 13:25:22] | | Европейский парламент обязал власти стран - членов Евросоюза с 2012 года строго ограничить рабочую неделю граждан 48 часами. Ну мы-то тоже не парни с мясокомбината. Принимаем закон на перспективу. |
| |
|
[05.06.2011 0:44:07] | | кино и немцы!!!
http://www.youtube.com/watch?v=810bI...
смотреть всем)))
нас все-таки 330 ТЫЩ!
друзьям скиньте, не забудьте |
| |
|
[05.06.2011 9:21:09] | | Я так понимаю, что по словам генерала МЧС Кириллова в пожарной охране МЧС 330 тысяч человек.
Потому, как другие из МЧС в ВДПО не пойдут, могут, конечно, но не пойдут.
На сайте МЧС в официальном разделе про ФПС стоит цифра 220 тысяч сотрудников.
330 и 220 тысч не одно и тоже.
Так либо Кириллов системно "заблуждается", либо мы чего-то не знаем.
А скорее всего, как это принято в руководстве МЧС, "правильно не доложили". |
| |
|
Юрий
[06.06.2011 9:03:12] | | А что-же делать тогда администрации муниципального образования? Не успела ещё краска высохнуть на ярко-белых листочка 100 закона,а Прокуратура тут как-тут. Тупо создать нормативку в соответствии с законом и сидеть, ждать у моря погоды. Когда кто-нибудь из альтруистов, как это было сказано ранее, решит зарегистрировать своё общественное объединение в налоговой инспекции и будет из своего кармана, или может из кармана другого альтруиста, платить за всё на содержание ДПО и соответственно платить зарплату добровольным пожарным. Вести бухгалтерский учёт, держать автотранспорт с водителями в круглосуточном режиме работы и незабывать платить налог государству. А потом когда это всё заглохнет, всё имущество передать федеральной пожарной службе. Зашибись Бочарик, скоро точно за вилы придёться браться и идти на Москву. Это революцией попахивает. Я уже не говорю про другие силовые структуры. |
| |
|
Юрий
[06.06.2011 11:43:36] | | А что-же делать тогда администрации муниципального образования? Не успела ещё краска высохнуть на ярко-белых листочка 100 закона,а Прокуратура тут как-тут. Тупо создать нормативку в соответствии с законом и сидеть, ждать у моря погоды. Когда кто-нибудь из альтруистов, как это было сказано ранее, решит зарегистрировать своё общественное объединение в налоговой инспекции и будет из своего кармана, или может из кармана другого альтруиста, платить за всё на содержание ДПО и соответственно платить зарплату добровольным пожарным. Вести бухгалтерский учёт, держать автотранспорт с водителями в круглосуточном режиме работы и незабывать платить налог государству. А потом когда это всё заглохнет, всё имущество передать федеральной пожарной службе. Зашибись Бочарик, скоро точно за вилы придёться браться и идти на Москву. Это революцией попахивает. Я уже не говорю про другие силовые структуры. |
| |
|
читаем интернет ))
[06.06.2011 12:48:32] | | МЧС: где будем делать талию?
Если внимательно посмотреть новостные выпуски телевидения, то кроме историй об отравившихся алкоголем русских туристов в Турции и разогнанном гей-параде в Москве, в каждом выпуске одна из новостей обязательно коснется лесных пожаров. Новость эта проходит незаметно на фоне таких ярких событий, но она есть. Нас готовят к дежа-вю.
Речь идет даже не о пропаганде или каких-то пиар-технологиях, на просторах нашей страны уследить за тысячами сотен километров бесхозных лесных массивов невозможно. При этом нашим властям очень не нравится, что в этих массивах встречаются деревни, поселки, города и дачные товарищества, ведь их надо защищать от огня. По статистике в России более 30 тыс. неприкрытых пожарной охраной населенных пунктов, а некоторые крамольники утверждают, что их еще больше – аж под 50 тысяч. И что прикажете со всем этим добром делать?
Некоторые генералы бьют в увешанную значками и медалями грудь, заявляя, что их, пожарных, де 300 тысяч человек и они могут перевернуть мир, то есть «рейдернуть», выражаясь современным языком, старейшую общественную организацию России – ВДПО (Всероссийское добровольное пожарное общество). Однако силами 300 тысяч человек невозможно защитить граждан от верхового пожара, и прошлое лето это показало. И даже основательно подчищенная МЧС статистика показала, что силами одного доблестного ведомства со страшным бедствием не справится.
Это поняли еще в царской России, когда были созданы первые дружины пожарных добровольцев, в советские времена эта практика была заимствована, а за рубежом так и вовсе государство спасается от пожаров силами добровольных пожарных. И вот отцы государства решили не ударить в грязь лицом и создать закон «О добровольной пожарной охране», чтобы было все как у людей. И поручили это сделать тому ведомству, которое тушит эти самые пожары. Да вот незадача, тушить-то оно еще как-то умеет, а вот с законами – беда. Вместо того, чтобы взять лучшее уже из того, что создано – начали изобретать велосипед. Порой кажется, что изобретение двухколесного транспорта превратилось в нашей стране в национальную русскую забаву.
Итак, закон уже принят и даже начал действовать. Попытки обсудить в Общественной палате, в Госдуме, в интернете, на встречах с разработчиками оказались бесполезными. Как разработчики его выдумали, таким он и вышел в свет.
Статья 2 Федерального закона «О добровольной пожарной охране» (ФЗ-100) гласит - добровольная пожарная охрана - это общественные объединения, ищем и находим в статье 6 уточнение: общественные объединения, создаваемые только в двух формах - общественной организации или общественного учреждения. Что следует из этой фразы? А то, что ни одна уже существующая добровольная пожарная дружина на предприятии ли, в муниципальном образовании и еще невесть бог где – уже не считается по закону ДПД. И, соответственно, не имеет права существовать на законных основаниях.
Далее по мере чтения закона (прямо скажем не очень приятное занятие - нудное и долгое, видимо по этой причине сами МЧСники его не читали) выясняется, что учредителями общественных объединений пожарной охраны могут выступать физические лица и (или) юридические лица - общественные объединения. Юридические лица, не являющиеся общественными объединениями, не могут быть ДПД – снова напомним, что существующие дружины уже не могут быть таковыми, так как не являются юридическими лицами. Следуя логике закона, такие дружины может создать на предприятии хозяин оного, но вот уже в государственной организации – больнице, детском доме и других получается, что нет. И такие проблемы в каждом пункте документа от законотворцев в погонах.
Но самое интересное даже не в законе, а в его реализации. В конце мая появилось требование Главного военного эксперта МЧС России:
- разработать план создания ДПД на территории муниципального района на 2011-2013гг. в целях обеспечения 100% прикрытия территории;
- разработать для личного состава ДПД образец специальной формы одежды с символикой и знаками различия ДПД;
- подготовить эскизы цветографической окраски и символики, для несения их на технику ДПД.
Отчего-то после прочтения этого требования перед глазами стоит герцог из фильма «Тот самый Мюнхгаузен»:
— Может, стоит всё-таки в данном случае поднять верх сверху и понизить низ снизу?— Так и сделаем! Два ряда вытачек слева, два справа. Всё решение — в талии! Как вы думаете, где мы будем делать талию? На уровне груди!
А вот кто и когда будет обучать насильно нагнанных добровольных пожарных, как будет проводиться аттестация, кто проведет проверку состояния здоровья будущего добровольного пожарного - МЧС пока не знает. Поскольку, как заявил заместитель директора надзорного департамента МЧС РФ Александр Нестругин, в ходе общественных слушаний «Природные пожары: задачи государства и контроль общества» 3 июня: «Пока этого нет, как нет ни приказа по министерству, ни
каких-то иных подзаконных актов к этому Закону»!
Вот и получается, что главное - это не разумное и своевременное создание дружин добровольных пожарных, а символика и талия на месте.
Из последних новостей: плачущие ивановские старушки…владелиц покосившихся домиков заставляют покупать мотопомпы для защиты их сарайчиков. Так написано в новых правилах пожарной безопасности, придуманных надо понимать авторами многострадального закона о ДПД. В этих правилах сказано, что в садовом товариществе с количеством меньше 300 членов должна быть одна мотопомпа. И вот несчастные пенсионеры, которые копаются в земле, выращивая картошку, потому что не хватает мизерной пенсии, должны купить этот непонятный агрегат. В товариществе их 20 человек, а значит сложиться надо минимум по тысяче. Вот тебе, бабка, и Юрьев день! Вот народу и помогают справиться с пожарами… за счет самого народа! А бюджетные ассигнования на эти цели, тихо «пилятся» в высоких кабинетах, не так ли? |
| |
|
читаем интернет ))
[06.06.2011 12:48:46] | | МЧС: где будем делать талию?
Если внимательно посмотреть новостные выпуски телевидения, то кроме историй об отравившихся алкоголем русских туристов в Турции и разогнанном гей-параде в Москве, в каждом выпуске одна из новостей обязательно коснется лесных пожаров. Новость эта проходит незаметно на фоне таких ярких событий, но она есть. Нас готовят к дежа-вю.
Речь идет даже не о пропаганде или каких-то пиар-технологиях, на просторах нашей страны уследить за тысячами сотен километров бесхозных лесных массивов невозможно. При этом нашим властям очень не нравится, что в этих массивах встречаются деревни, поселки, города и дачные товарищества, ведь их надо защищать от огня. По статистике в России более 30 тыс. неприкрытых пожарной охраной населенных пунктов, а некоторые крамольники утверждают, что их еще больше – аж под 50 тысяч. И что прикажете со всем этим добром делать?
Некоторые генералы бьют в увешанную значками и медалями грудь, заявляя, что их, пожарных, де 300 тысяч человек и они могут перевернуть мир, то есть «рейдернуть», выражаясь современным языком, старейшую общественную организацию России – ВДПО (Всероссийское добровольное пожарное общество). Однако силами 300 тысяч человек невозможно защитить граждан от верхового пожара, и прошлое лето это показало. И даже основательно подчищенная МЧС статистика показала, что силами одного доблестного ведомства со страшным бедствием не справится.
Это поняли еще в царской России, когда были созданы первые дружины пожарных добровольцев, в советские времена эта практика была заимствована, а за рубежом так и вовсе государство спасается от пожаров силами добровольных пожарных. И вот отцы государства решили не ударить в грязь лицом и создать закон «О добровольной пожарной охране», чтобы было все как у людей. И поручили это сделать тому ведомству, которое тушит эти самые пожары. Да вот незадача, тушить-то оно еще как-то умеет, а вот с законами – беда. Вместо того, чтобы взять лучшее уже из того, что создано – начали изобретать велосипед. Порой кажется, что изобретение двухколесного транспорта превратилось в нашей стране в национальную русскую забаву.
Итак, закон уже принят и даже начал действовать. Попытки обсудить в Общественной палате, в Госдуме, в интернете, на встречах с разработчиками оказались бесполезными. Как разработчики его выдумали, таким он и вышел в свет.
Статья 2 Федерального закона «О добровольной пожарной охране» (ФЗ-100) гласит - добровольная пожарная охрана - это общественные объединения, ищем и находим в статье 6 уточнение: общественные объединения, создаваемые только в двух формах - общественной организации или общественного учреждения. Что следует из этой фразы? А то, что ни одна уже существующая добровольная пожарная дружина на предприятии ли, в муниципальном образовании и еще невесть бог где – уже не считается по закону ДПД. И, соответственно, не имеет права существовать на законных основаниях.
Далее по мере чтения закона (прямо скажем не очень приятное занятие - нудное и долгое, видимо по этой причине сами МЧСники его не читали) выясняется, что учредителями общественных объединений пожарной охраны могут выступать физические лица и (или) юридические лица - общественные объединения. Юридические лица, не являющиеся общественными объединениями, не могут быть ДПД – снова напомним, что существующие дружины уже не могут быть таковыми, так как не являются юридическими лицами. Следуя логике закона, такие дружины может создать на предприятии хозяин оного, но вот уже в государственной организации – больнице, детском доме и других получается, что нет. И такие проблемы в каждом пункте документа от законотворцев в погонах.
Но самое интересное даже не в законе, а в его реализации. В конце мая появилось требование Главного военного эксперта МЧС России:
- разработать план создания ДПД на территории муниципального района на 2011-2013гг. в целях обеспечения 100% прикрытия территории;
- разработать для личного состава ДПД образец специальной формы одежды с символикой и знаками различия ДПД;
- подготовить эскизы цветографической окраски и символики, для несения их на технику ДПД.
Отчего-то после прочтения этого требования перед глазами стоит герцог из фильма «Тот самый Мюнхгаузен»:
— Может, стоит всё-таки в данном случае поднять верх сверху и понизить низ снизу?— Так и сделаем! Два ряда вытачек слева, два справа. Всё решение — в талии! Как вы думаете, где мы будем делать талию? На уровне груди!
А вот кто и когда будет обучать насильно нагнанных добровольных пожарных, как будет проводиться аттестация, кто проведет проверку состояния здоровья будущего добровольного пожарного - МЧС пока не знает. Поскольку, как заявил заместитель директора надзорного департамента МЧС РФ Александр Нестругин, в ходе общественных слушаний «Природные пожары: задачи государства и контроль общества» 3 июня: «Пока этого нет, как нет ни приказа по министерству, ни
каких-то иных подзаконных актов к этому Закону»!
Вот и получается, что главное - это не разумное и своевременное создание дружин добровольных пожарных, а символика и талия на месте.
Из последних новостей: плачущие ивановские старушки…владелиц покосившихся домиков заставляют покупать мотопомпы для защиты их сарайчиков. Так написано в новых правилах пожарной безопасности, придуманных надо понимать авторами многострадального закона о ДПД. В этих правилах сказано, что в садовом товариществе с количеством меньше 300 членов должна быть одна мотопомпа. И вот несчастные пенсионеры, которые копаются в земле, выращивая картошку, потому что не хватает мизерной пенсии, должны купить этот непонятный агрегат. В товариществе их 20 человек, а значит сложиться надо минимум по тысяче. Вот тебе, бабка, и Юрьев день! Вот народу и помогают справиться с пожарами… за счет самого народа! А бюджетные ассигнования на эти цели, тихо «пилятся» в высоких кабинетах, не так ли? |
| |
|
[06.06.2011 13:07:16] | | Добрый день уважаемые форумчане! У меня есть несколько вопросов - буду рад любой помощи от вас! Я работаю зав. отделом ГО,ЧС и моб. работы МО, с МЧС мне по ДПД пока ничего внятного не поступало, так...ерунда на которую делаю отписки, но глава МО поручил разработать нормативную базу для организации ДПД, всвязи с этим вопросы:
1) Может кто нибудь дать ссылку на уже разработанную нормативку что бы так сказать учесть опыт (я офицер запаса и такими вещами не занимался в принципе, я не халявщик просто помощь нужна)
2) Может ли муниципальное образование района создавать ДПД? И финансировать ОБЩЕСТВЕННУЮ организацию?
3) Как быть с нецелевым финансированием ДПД, ведь денег в бюджете на это не заложено в принципе (бюджет нашего МО сильно дотационный)
4) И апофеоз :)) а что мне нужно разработать из документации (и нужно ли вообще) в связи с выходом этого закона?
Заранее благодарю за помощь!
|
| |
|
Fireman.RU
[06.06.2011 21:31:46] | |
«РЕЙДЕРСТВО В ФУРАЖКАХ»: дележ добычи на фоне пожаров.
« : 03.06.2011, 16:27:02 »
--------------------------------------------------------------------------------
Не успел затихнуть скандал с шофером министра МЧС Сергея Шойгу, как представители этого замечательного министерства решили не отсиживаться в тишине, а поднять новую волну. Недаром говорят: какой поп – такой и приход. Наглость простого водителя обусловлена во многом тем, что люди вышестоящие особо не сомневаются ни в своих методах, ни в поведении. Если шофер из МЧС считает возможным угрожать убийством окружающим, то его высокое начальство просто себе ни в чем не отказывает. Именно этой проблеме и посвящена предлагаемая вашему вниманию статья. Говорят, что в России нет гражданского общества и, соответственно, институты его не работают. Сторонники этого утверждения приводят примеры, когда подобные «институты» искусственно созданы государством и используются для прокачивания бюджетных средств. Все это отчасти верно. Но, как бывает в жизни, всегда есть и другая сторона медали.
Полыхающее лето прошлого года наглядно показало, что россияне не только могут заниматься кухонным фрондерством, но и стать реальной гражданской силой. После кончины Советского Союза, пожалуй, впервые так организованно граждане выразили готовность помочь своей стране в тяжелый период. Они узнавали друг о друге через интернет, собирали помощь для погорельцев, покупали пожарные рукава, прочую амуницию и везли к местам возгораний. И где в этот момент оказались государственные службы? В растерянности?
В реальности, кроме обычных граждан на защиту страны от «красного петуха» встали те организации, которые обладают своими ресурсами неподконтрольными государственной машине – Гринпис и Всероссийское добровольное пожарное общество (ВДПО). И вот тут-то россияне-погорельцы на своей шкуре почувствовали - кому нужны институты гражданского общества и для чего.
Но если Гринпис является филиалом зарубежной организации, то ВДПО – создание чисто российское, старейшая общественная организация, ведущая свою историю с дореволюционных времен.
Справка: ВДПО - крупнейшая в сфере пожарной безопасности общероссийская общественная организация с вековой историей. В ее составе 852 структурных подразделения в 81 субъекте Российской Федерации. Она обладает земельными участками (свыше 500) и объектами недвижимости (всего 1247). ВДПО содержит свыше 7600 рабочих мест и осуществляет предпринимательскую деятельность в сфере пожарной безопасности (свыше 15 видов работ и услуг). Свою прибыль Общество направляет в виде благотворительности на реализацию своих уставных целей по защите жизни и здоровья граждан, окружающей среды и имущества от пожаров и ЧС (мероприятия по противопожарной пропаганде, обучению мерам пожарной безопасности, по поддержке 17 тысяч дружин юных пожарных, в которых занимаются свыше 210 тысяч детей и др.). ВДПО оказывает помощь пострадавшим и семьям погибших при пожарах.
К сожалению, государственные структуры в прошлом году показали себя плохо подготовленными к «разгулу красного петуха», и во многом по причине того, что коррупция и рейдерство словно ржавчина разъедают экономическую ткань российского государства. Как ни странно, особенно беззащитными перед коррупцией оказываются реальные институты гражданского общества. Они становятся мишенью для злоупотреблений не только со стороны мошенников разных мастей, но и должностных лиц органов государственной власти.
Часто получается так, что быть «прачечной» для отмывания бюджетных средств в России безопаснее, чем осуществлять не запрещенную законодательством предпринимательскую деятельность. Сегодня мы познаем эту печальную истину на примере ВДПО, так много сделавшего в 2010 году для спасения людей от пожаров и их последствий. Общество в эти месяцы оказалось под угрозой рейдерского захвата.
Стоит вспомнить, что в 90-е и начале 2000-х ВДПО находилось в стадии разложения, и кто только мог попользовался еще советскими ресурсами организации. Она медленно разлагалась, и невозможно было представить, что для добровольных пожарных что-либо изменится в лучшую сторону. Однако, за последние пять лет новое руководство ВДПО прекратило отчуждения и рейдерские захваты имущества, возвратило и оформило в собственность общества свыше 600 объектов. За эту пятилетку имущество привели в надлежащее состояние, оно передано в оперативное управление структурным подразделениям ВДПО и взято на строгий учет.
Но, судя по всему, именно порядок в работе, прозрачность в экономической деятельности и прибыльность поставили общество в положение атакуемого со стороны некоторых лиц - «рейдеров в генеральских погонах».
Поясню, о чем идет речь. Исторически сложилось так, что членами ВДПО являются представители МЧС России. Это военнослужащие, сотрудники Государственной противопожарной службы, государственные гражданские служащие. В основном это должностные лица, наделенные непосредственно властными полномочиями по государственному надзору в сфере пожарной безопасности, лицензированию деятельности в этой сфере и так далее. Многие из них входят в органы управления региональных и местных отделений ВДПО.
Например, в состав Центрального совета ВДПО входят шесть высших офицеров МЧС России во главе с Главным государственным инспектором РФ по пожарному надзору генерал-полковником Г.Н. Кирилловым и директором департамента надзорной деятельности генерал-лейтенантом внутренней службы Ю.И.Дешевых
Эти генералы, согласно своим должностным обязанностям являются «государевыми людьми» как раз в сфере предпринимательской деятельности ВДПО.
О чем это может говорить? Да о том, что идет прямое нарушение законодательства, ведь подобное членство может давать дополнительные преимущества и протекцию на рынке работ и услуг в области пожарной безопасности. Ведь сам факт участия в общественном объединении представителей власти, а тем более - участие в работе органа управления Общества говорит об отсутствии нейтральности по отношению к решениям, в принятии которых они сами же и участвуют.
Понятно, что трудно исключить при таком подходе наличие предпосылок для коррупции, злоупотреблений и так называемых «откатов».
Общественная организация оказывается в заложниках ситуации и находится в жесткой зависимости от таких должностных лиц, провоцируя их на злоупотребления должностным положением. Особенно часто происходит грубое вмешательство в деятельность таких гражданских институтов, звучат угрозы применения мер воздействия, отзыва лицензий, смещения руководства…
Что касается ВДПО, то здесь сложилась именно такая критическая ситуация.
Началось с того, что 25 января 2011 года в ходе слушаний в Общественной палате РФ по проекту ФЗ «О добровольной пожарной охране» представитель ВДПО высказал ряд замечаний и предложений к этому самому проекту. По сути, ВДПО, вместе с представителями Общественной палаты и другими общественными объединениями не поддержало концепцию предложенного законопроекта. Общество пожарных добровольцев выступило против создания очередной «пирамиды» с госзакупками, выступило против идеи с распределением бюджетной помощи добровольной пожарной охране «сверху» через некие общественные объединения пожарной охраны, в том числе и ВДПО. Несмотря на это, при активном участии МЧС России, проект указа Президента РФ на этот счет уже был подготовлен.
Критическая позиция общественников вызвала негативную реакцию со стороны должностных лиц МЧС России. Чего-чего, а критику власть имущие не очень любят, вот она-то и вызвала волну негодования со стороны генералов от МЧС. Что и говорить, но это выступление дало им повод для развертывания некрасивой кампании.
В первом раунде были выдвинуты жесткие требования об отставке участвовавшего в общественных слушаниях представителя ВДПО. Но аппетит приходит во время еды, как известно. А вскоре от МЧС поступило предложение покинуть должность и самому председателю ЦС ВДПО. Явно наполеоновские планы по захвату власти начали осуществляться. Механизм таких захватов давно отработан.
На местах под давлением была организована подготовка неких «писем и обращений» в адрес Центрального совета ВДПО. В них шла речь о необходимости проведения (причем, по откровенно надуманным мотивам) внеочередного заседания Центрального совета и съезда.
Начальная «артподготовка» вызвала дестабилизацию и напряженность среди членов ВДПО. Ведь понятно, что попытка захвата власти не дают обществу эффективно работать. При том, что в условиях нового пожароопасного периода (а достаточно посмотреть ТВ или почитать интернет-сайты что бы увидеть – Россия снова в огне) получается, что МЧС вместо тушения пожаров просто отнимает хорошо налаженное дело. Тем более, такая, с позволения сказать, «политика» ряда высших офицеров МЧС полностью противоречит требованиям Президента РФ о консолидации усилий государства и общественности в противодействии пожарам и ЧС. Такие требования были высказаны Дмитрием Медведевым 6 мая 2011 года на совещании с постоянными членами Совета Безопасности РФ. И речь шла именно о консолидации, а не о полном слиянии государственных и общественных институтов, как получается на практике и почему ситуация вокруг ВДПО накаляется.
Раунд второй - 17 мая 2011 года группа высших офицеров МЧС России под прикрытием членства в ВДПО вломились в ВДПО и оказали давление на присутствующих членов Центрального Совета. Речь шла о немедленном смещении законно избранного председателя ЦС ВДПО С.И. Груздя (был избран 14 июня 2010 года сроком на 5 лет). На его место «рейдеры в фуражках» собрались поставить своего представителя - генерал-лейтенанта внутренней службы М.М. Верзилина.
Конечно, даже этим генералам не так-то просто оказалось с наскока подмять под себя крупнейшую общественную организацию России. Однако, у большинства членов ВДПО сегодня есть все основания полагать: на этом явно не прекратятся попытки вмешаться в деятельность Общества, не прекратятся попытки рейдерского захвата его имущества.
Сегодня продолжается давление, идет сбор подписей членов Центрального совета под очередным воззванием с требованием по созыву внеочередного съезда ВДПО. Эта «работа» проводится под благовидным предлогом «развития добровольной пожарной охраны». А из уст главного официального пожарника Г.Н. Кириллова прозвучала угроза, что МЧС России – это 330 тысяч человек, которые завтра вступят в общество и… будут принимать все необходимые решения.
Не абсурд ли готовится таким вот образом – госслужащие станут работать… в добровольном Обществе, в общественной организации!? Интересно, как? По совместительству? Или прикрываясь некими «свадебными генералами»?
Очередная попытка грубого вмешательства со стороны должностных лиц МЧС будет предпринята на собрании ВДПО 15 июня 2011 года. Что интересно, они даже не скрывают этого, ведь звезды на плечах – как охранная грамота, дает таким людям право, по их мнению, делать все что угодно. Что может предпринять ВДПО в этом случае? Только обращаться к высшим должностным лицам России и органам правопорядка с письмами, в которых просят оградить руководителей структурных подразделений и в целом общество от давления и незаконного вмешательства в их деятельность. И такие письма уже отправлены в администрацию Президента, Генеральному прокурору и Общественную палату РФ. Ведь в отличие от МЧС, представители нарождающегося гражданского общества в России не имеют власти и не могут сопротивляться рейдерам в генеральских погонах. Об этой ситуации и стало известно из письма в Общественную палату, так как другие пути для информирования общества о том, что происходит рейдерский захват, для ВДПО закрыты мощным админресурсом захватчика.
Что может получиться в итоге – понятно: генералы получат управляемую марионетку, а обычные люди в наступившем пожароопасном периоде не получат срочной и грамотной помощи. Нам останется только бессильно наблюдать за «дележом добычи» господами из МЧС на фоне зарева на горизонте.
|
| |
|
[07.06.2011 7:45:33] | | dantist77 ® [06.06.2011 13:07:16]
Это смотря в каком МО вы трудитесь. Прочтите Ст.14;15;16 ФЗ-131 от 2003 года
http://www.consultant.ru/popular/sel...
Так вот, к «вопросам местного значения» Поселений ( ст.14) и Городских округов (ст. 16) законодатель отнес : « обеспечение первичных мер пожарной безопасности в границах населенных пунктов поселения (городского округа). А к вопросам местного значения Муниципального района (ст.15)- не отнёс.
Что такое «первичные меры пожарной безопасности» изложено в ст. 63 ФЗ- 123 от 2008 года
http://www.rg.ru/2008/08/01/pojar-re...
в т.ч. часть 9 касается как раз ДПО: «9) социальное и экономическое стимулирование участия граждан и ОРГАНИЗАЦИЙ в добровольной пожарной охране, в том числе участия в борьбе с пожарами.
При этом обратите внимание, в соответствии со частью 1 ст. 2 ФЗ-100 от 2011 года
http://www.rg.ru/2011/05/11/ohrana-d...
вышеуказанными ОРГАНИЗАЦИЯМИ могут быть только общественные объединения , созданные в соответствии с ФЗ-82 от 1995 года
http://www.consultant.ru/popular/obob/
Ну и вот, поняв всё это, уточнив в каком вы МО, идёте к начальнику юридического отдела администрации вашего МО и сочиняете с ним предложения для Главы по теме: какими же возможностями социального и экономического стимулирования ДПО он, Глава, можете располагать.
|
| |
|
[07.06.2011 10:03:44] | | to Fireman.RU. Очень обстоятельная статья.написанная со знанием вопроса. Вся убогость нашей ситуации в том ,что СИГ остался один с большими надеждами на поддержку законов и общественности. Но понятно что надеяться на то чего у нас нет в принципе несколько наивно.А поддержки у него не стало даже среди своих близких соратников. Как резко поменялись приоритеты у тех кто превозносил С.И..во всем поддерживал и чуть ли не с руки у него ел. А что увидели: любой вопрос или предложение от Груздя тут же забивается возмущенной общественностью с мест.И ладно бы выступали бы только обиженные,но "клевать " начали особо приближенные. Да,события 17 мая воочию показали расклад в верхушке ВДПО,и то что крепкого коллектива там не получилось не смотря на все старания СИГа.Тем печальнее для всех тех кто на местах.Если уж "члены" ЦС хотят "перемен",то остальным остается только смиренно дожидаться своей участи.А минсос ,если уж задался целью,то добьется своего - к маме не ходи.И никакая общественность тут не поможет. так что съезд,как видно неизбежен,чтобы поставит точку на разрешении возникшей ситуевины,однако. Ждемс,светлого будущего. |
| |
|
[08.06.2011 17:47:34] | | АНАЛИЗ ФЗ-100 с точки зрения юридической техники, без оценки концептуальных подходов
1. Организационно-правовая форма
1.1. Согласно статье 6 Закон о ДПО под общественным объединением пожарной охраны понимается созданное в соответствии с законодательством Российской Федерации социально ориентированное общественное объединение физических лиц и (или) юридических лиц - общественных объединений, основной уставной целью которого является участие в осуществлении деятельности в области пожарной безопасности и проведении аварийно-спасательных работ.
Данное понятие противоречит подпункту 1 статьи 2 Закона о ДПО, из которого следует, что социально ориентированные общественные объединения пожарной охраны, создаются для участия в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ.
Таким образом, цель деятельности общественных объединений пожарной охраны указанная в подпункте 1 статьи 2 Закона о ДПО противоречит уже цели деятельности этих же объединений, предусмотренной статьей 6 Закона о ДПО.
1.2. Кроме того, в соответствии с пунктом 2.1 статьи 2 Закона о НКО социально ориентированными некоммерческими организациями признаются некоммерческие организации, осуществляющие деятельность, направленную на решение социальных проблем, развитие гражданского общества в Российской Федерации и виды деятельности, предусмотренные статьей 31.1 Закона о НКО, среди которых отсутствует деятельность по профилактике и (или) тушению пожаров.
Следовательно, общественные объединения пожарной охраны не являются социально ориентированными организациями.
1.3. Исходя из содержания понятий, установленных подпунктами 3 и 4 статьи 2 Закона о ДПО, добровольная пожарная дружина и добровольная пожарная команда, зарегистрированные в качестве общественных учреждений, являются территориальным или объектовым подразделением добровольной пожарной охраны, зарегистрированной в качестве общественной организации.
Таким образом, общественное учреждение является подразделением (частью) общественной организации, что противоречит закону.
2. Члены, участники и учредители общественного объединения пожарной охраны
2.1. Согласно подпункту 2 статьи 2 Закона о ДПО добровольный пожарный - физическое лицо, являющееся членом или участником общественного объединения пожарной охраны.
Из этого понятия следует, что для того чтобы стать добровольным пожарным надо стать членом общественной организации пожарной охраны или участником общественного учреждения пожарной охраны.
Однако пунктом 1 статьи 13 Закона о ДПО установлено, что физическое лицо приобретает статус добровольного пожарного с момента обязательной регистрации этого физического лица в реестре добровольных пожарных.
Из данного положения следует, что можно стать добровольным пожарным, не являясь членом или участником общественного объединения пожарной охраны.
Таким образом, положения подпункта 2 статьи 2 Закона о ДПО противоречат положениям пункта 1 статьи 13 этого же закона.
2.2. В соответствии с пунктом 5 статьи 6 Закона о ДПО членами общественного объединения пожарной охраны могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном достижении целей и решении задач добровольной пожарной охраны в соответствии с нормами устава общественного объединения пожарной охраны оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов объединения.
Данная формулировка почти дословно повторяет положения части 2 статьи 6 Закона об объединениях. Однако в Законе о ДПО отсутствует цель учета количества членов объединения, которая указана в Законе об объединениях: обеспечение их равноправия как членов данного объединения.
Следовательно, данное положение Закона о ДПО противоречит Закону об общественных объединениях.
2.3. Согласно пункту 6 статьи 6 Закона о ДПО участниками общественного объединения пожарной охраны могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, выразившие поддержку целям данного объединения и (или) его конкретным акциям и принимающие участие в его деятельности с обязательным оформлением условий своего участия.
Однако в части 5 статьи 6 Закона об объединениях участниками общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, принимающие участие в его деятельности без обязательного оформления условий своего участия, если иное не предусмотрено уставом.
Таким образом, Закон о ДПО в этой части также противоречит Закону об объединениях.
2.4. Из содержания подпункта 2 статьи 2 Закона о ДПО следует, что добровольный пожарный принимает участие в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ на безвозмездной основе.
Однако статьей 16 Закона о ДПО предусмотрено материальное стимулирование добровольных пожарных, а статьей 18 Закона о ДПО установлены:
- выплата добровольным пожарным за участие в тушении пожаров или несение службы (дежурства) либо прохождение профессиональной подготовки компенсации за время отсутствия по месту работы или учебы;
- выплата добровольным пожарным компенсации, предусмотренные гражданско-правовым договором на выполнение работ по участию в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ;
- предоставление ежегодного дополнительного отпуска без сохранения заработной платы
продолжительностью до десяти календарных дней.
Таким образом, члены и участники общественных объединений пожарной охраны в нарушение требований закона будут получать доходы от своего участия в деятельности общественного объединения.
Кроме того, содержание статей 16 и статей 18 Закона о ДПО противоречит безвозмездности деятельности добровольного пожарного, предусмотренной статьей 2 Закона о ДПО.
2.5. Согласно статье 7 Закона о ДПО целями общественных организаций пожарной охраны являются осуществление совместной деятельности, защита общих интересов и достижение уставных целей для чего указанные организации:
- организуют и обеспечивают создание подразделений добровольной пожарной охраны, подготовку добровольных пожарных и материальное стимулирование участия добровольных пожарных в обеспечении пожарной безопасности;
- представляют и защищают законные права и интересы добровольных пожарных и иных членов общественных организаций пожарной охраны в отношениях с органами государственной власти, органами местного самоуправления и организациями.
Из содержания статьи 8 Закона о ДПО следует, что только общественные учреждения пожарной охраны создаются в целях участия в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ.
Исходя из того, что в соответствии с подпунктом 2 статьи 2 Закона о ДПО добровольный пожарный это лицо принимающее участие в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ, необходимо сделать обоснованный вывод о том, что добровольный пожарный не может быть членом общественной организации пожарной охраны, которая не занимается профилактикой и (или) тушением пожаров и проведением аварийно-спасательных работ. Добровольный пожарный может быть только участником общественного учреждения пожарной охраны.
2.6. Статьей 10 Закона о ДПО установлено, что личный состав добровольной пожарной охраны включает в себя работников добровольной пожарной охраны, состоящих на должностях, предусмотренных штатным расписанием, и добровольных пожарных.
Однако в общественной организации и в общественном учреждении, в организационно-правовой форме которых создается добровольная пожарная охрана, нет, и не может быть личного состава.
2.7. Пунктом 8 статьи 6 Закона о ДПО условия участия добровольного пожарного или юридического лица - общественного объединения в деятельности подразделения добровольной пожарной охраны устанавливаются гражданско-правовым договором на выполнение работ по участию в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ.
Так как статьей 2 Закона о ДПО предусмотрено, что добровольный пожарный является членом или участником общественного объединения пожарной охраны, то права и обязанности добровольного пожарного и условия его участия в деятельности своего общественного объединения должны определяться уставом общественного объединения, а не гражданско-правовым договором, заключаемым добровольным пожарным с общественным объединением пожарной охраны.
3. Общие положения
3.1. В соответствии с пунктом 10 статьи 8 Закона о ДПО руководитель объектовой добровольной пожарной команды или объектовой добровольной пожарной дружины имеет право совещательного голоса при учредителе (учредителях).
Данное положение противоречит части 3 статьи 11 Закона об объединениях согласно которой коллегиальный орган, избираемый участниками, не являющимися учредителями данного учреждения и потребителями его услуг может иметь право совещательного голоса при учредителе (учредителях).
3.2. Согласно требованиям законодательства деятельность по тушению пожаров подлежит лицензированию. Следовательно, все общественные учреждения пожарной охраны (территориальные добровольные пожарные команды, территориальные добровольные пожарные дружины, объектовые добровольные пожарные команды и объектовые добровольные пожарные дружины) обязаны будут получать лицензию в установленном законом порядке.
Таким образом, в соответствии с требованиями Положения о лицензировании деятельности по тушению пожаров каждое общественное учреждение пожарной охраны:
- должно иметь помещение, пожарную технику, средства связи, оборудование, инструменты и документацию, необходимые для осуществления лицензируемой деятельности и принадлежащие ему на праве собственности или ином законном основании;
- должно иметь в штате специалиста, ответственного за осуществление лицензируемой деятельности, имеющего высшее или среднее профессиональное образование по специальности "пожарная безопасность" либо прошедшего профессиональную подготовку в образовательных учреждениях пожарно-технического профиля при наличии иного высшего или среднего профессионального образования и имеющего стаж работы в области обеспечения пожарной безопасности не менее 3 лет;
- у всех работников, состоящих в штате соискателя лицензии (лицензиата), должно быть соответствующего их должностным обязанностям профессионального образования (профессиональной подготовки) в области лицензируемой деятельности.
Из указанных требований следует, что в России имеется множество пустующих помещений, лишней пожарной техники, безработных специалистов, имеющих высшее или среднее профессиональное образование по специальности "пожарная безопасность" и ненужных МЧС России. В противном случае общественные учреждения пожарной охраны не имеют права тушить пожары (выполнять свои функции предусмотренные уставом) или же они (общественные учреждения пожарной охраны) будут получать лицензии в нарушение требований Положения о лицензировании деятельности по тушению пожаров.
Закон о ДПО, как следует из проведенного анализа, противоречит целому ряду положений Закона о НКО и Закона об объединениях. Закон о ДПО в действующей редакции не вписывается в уже сложившуюся законодательную практику и практически не применим в реальных жизненных условиях.
|
| |
|
[09.06.2011 11:25:44] | | подминание под себя ВДПО поразительно напоминает захват государством РОСТО (ДОСААФ), не удивлюсь, что при поездке президента РФ куда нибудь в регионы ему покажут какие-нибудь развалины принадлежащие ВДПО и пьяных бомжей которые будут называть себя добровольными пожарными.... |
| |
|
[09.06.2011 15:40:09] | | Самое печальное,что 70% "недвижимости" ВДПО по большому счету развалинами и являются.А некоторые "честные"труженики дадут фору любому бомжу.Так что придумывать ничего не надо.Посетите любое местное отделение в глубинке и все станет ясно.Кое как дышат региональные подразделения,а местные зачастую "влачат существование" с зарплаткой ниже плинтуса,с развалившимися зданиями,отсутствием перспективы и денег на содержание. О каких деньгах можно говорить для муниципального образования с населением 12 тыс человек,без единого предприятия как производственного так и
сх держащегося на плаву,но с кучей бюджетников и пенсионеров.Кому нужны наши сладкие речи о пожарной безопасности(сигналке огнезащите,огнетушителях,ДПО,ДПК, и т.д) когда денег нет обогреть дома,накормить людей,поднять их по уровню жизни чуть выше бомжей. Бомж он является отбросом по состоянию души.А простой учитель,санитарка,медсестра и просто сельский житель почему то в одночасье тоже стал отбросом. А мы о ДПО поем песни,составляем реляции о создании группировок.Из кого? Кто на это ответит? И вряд ли замена одного на другого положительно скажется на ВДПО в целом.ВДПО это ширма - главное в недвижимости и земле.А прибрать такой кусок к рукам да еще на блюдечке без затрат - за это можно бороться до последнего. Итоги битвы будем ждать в сентябре.Лишь бы "бархатный сезон" не превратился окончательно в "мертвый". |
| |
|
погранишник
[09.06.2011 17:41:23] | | Так в 90-х,начале 2000-х ВДПО находилось в стадии разложения или сейчас? |
| |
|
[10.06.2011 10:00:00] | | О разложении ВДПО разговор не идет. Это стабильная в настоящий момент организация.Но стабильность дается огромными усилиями.И не всегда эти усилия приносят требуемый результат. А требования порой о-го-го! И одинаковые для всех - только вперед,только по нарастающей вот тогда ты герой.А если снизил показатели то ты гуа-но полное и тебе не место в стройных рядах - сбиваешь шаг.А то что у тебя в регионе ситуация как гена описал никого не е***. Конечно СИГу большой респект,что не распылил остатки собственности,что говорить желающих прибрать лакомые кусочки было немало,но форма "завладения" недвижимостью центром несколько неэтичная.Все у "царя",а "холопы" хлопают в ладоши и вытряхивают из карманов кровные за право пользования "царской" собственностью.А нах холопам енто нужно? Кто ответит. Все одно как бабу свою соседу отдать и доплачивать ему за пользование.Во какая заковыка,однако получаецца.Та еще загогулина.
А что станет дальше,предположить даже сложно.Блин построение по утрам с подъемом флага,подход-отход и т.д. Откровенно не хотелось бы. |
| |
|
[10.06.2011 13:05:22] | | Завление Груздя http://www.vdpo.ru/News/18253/?lang=ru
Делегатам 13-го внеочередного съезда
Общероссийской общественной организации
Всероссийское добровольное пожарное общество
от Председателя ЦС ВДПО Груздя С.И.
ЗАЯВЛЕНИЕ
Пять лет назад Вы доверили мне возглавлять «Всероссийское добровольное пожарное общество». Это великая честь! И я рад, что это были годы возрождения Общества и созидания. И яркие плодотворные годы моей жизни! Несмотря на сложности, кризисы, дефицит профессиональных кадров и финансовых средств нам вместе все-таки удалось сделать многое. И мы можем этим гордиться!
У Общества теперь четкие Уставные социально ориентированные цели и задачи. Кардинально изменился его облик и имидж, восстановлена историческая преемственность. Основные показатели деятельности ВДПО увеличились многократно. А главное - оно стало все больше узнаваемым и признаваемым гражданами. С нами начали считаться в органах власти и местного самоуправления.
Не ожидая законов и пожеланий мы, по собственной инициативе еще в 2007 году начали создавать противопожарные формирования. Отрадно, что на счету пожарных ВДПО десятки спасенных граждан ежегодно! Позже было принято решение о создании и совершенствовании законодательной базы в области пожарного добровольчества. Мы сделали все, что смогли.
Укреплен и приведен в порядок имущественный комплекс. За пять лет возвращено в собственность ВДПО свыше 600 объектов недвижимости! Переоснащены практически все производственные участки и учебные классы. Наступило осознание, что имущество – это основа, фундамент для дальнейшего существования Общества и его надо беречь. Однако имущество одновременно всегда было и остается основным камнем преткновения, поводом для различных посягательств как изнутри, так и извне. Нам постоянно приходилось его защищать, вызывая зачастую «огонь на себя».
Я осознаю, что сделать предстоит еще очень и очень много! Главное - не утратить славную полувековую историю ВДПО, сохранить его основное предназначение. При этом не допустить революций и экспериментов, которые неминуемо приведут к распылению ресурсов и утрате Общества. Знаю - это очень сложные задачи. Но Вы с ними справитесь! Обязаны справиться!
Я же не могу принять, а зачастую и понять проводимую политику в сфере пожарной безопасности России, и при этом еще и восхвалять ее или молчать. Хотя для меня очевидна губительность отдельных эффектных, но весьма затратных и непродуманных решений, в угоду сиюминутной выгоде.
Несмотря на все наши старания и сопротивление пожарное добровольчество в России получилось не благодаря закону, а даже вопреки здравому смыслу.
А ВДПО так и не стал полноценным институтом гражданского общества на благо граждан и государства? Кто-то очень хочет сделать его исключительно в угоду чиновникам. С чиновниками же во главе. Это противоречит самому смыслу существования и деятельности общественной организации, и потому считаю такую ситуацию просто неприемлемой для себя!
Это мы особенно ощутили в последние месяцы 2011 года. Унижение, несправедливость и пренебрежение, которые пришлось и приходится нам всем переживать, явно не соответствуют духу гражданского общества, Конституции России и политике руководства страны.
Я сделал все от меня зависящее по отстаиванию чести и достоинства ВДПО и его законных интересов. Однако, уровень понимания гражданского общества, демократии в России пока остается еще ущербным. Да и профессиональный диалог зачастую подменяется пустой дискуссией и демагогией в угоду чьим-то убеждениям, амбициям и политической коньюктуре.
Ситуация сложилась так, что я вынужден уступить место и уйти. Это решение принято мною не по доброй воле и не из страха или неуверенности в правоте. А лишь для того, чтобы сохранить, хотя бы временно, других и стабильность в Обществе. Дать возможность осмыслить происходящее и принять правильные и обдуманные решения на внеочередном 13-м Съезде ВДПО.
Прошу принять мою вынужденную отставку и досрочно прекратить исполнение мною полномочий по руководству Обществом, Центральным аппаратом ВДПО, а также Председателя центрального совета ВДПО.
Со своей стороны и впредь готов оказывать всяческую поддержку и содействие ВДПО в реализации его уставных целей и задач на благо России!
Всегда Ваш,
Председатель Центрального совета
Общероссийской общественной организации
Всероссийское добровольное пожарное общество
« 7 » июня 2011 года
С.И. Груздь |
| |
|
[10.06.2011 13:45:37] | | Сергей Иванович! Вы совершили достойный поступок. Абсолютно ни какого злорадства, но с Вами поступили точно так же, как Вы поступили со многими своими подчиненными. Дело в том, что люди приходят в ВДПО по зову сердца. И когда у них, что-либо складывалось не так как хотели Вы, Центральный Совет под Вашим руководством, легко их гнул через колено. Многие из нас, так называемых "нечистоплотных предпринимателей от пожарного дела" (по моему Ваша формулировка), после ухода из системы ВДПО, бескорыстно оказывают помощь добровольцам нашей многострадальной Родины. Уж Вы то знаете, что это не высокопарные слова. Вы проделали огромную работу по продвижению бренда ВДПО, но ситуация складывается так, что Вы вынуждены покинуть пост председателя. Уверен Вам вернется сторицей за то, что Вы сделали для ВДПО. А на место председателя ЦС выберут достойного человека, способного лучше Вас в сегодняшних реалиях решать вопросы пожарного добровольчества. Один совет. Не поступайте с людьми так, как не хотели бы, что бы поступили с Вами. Слишком много на Вас обид. Удачи Вам! |
| |
|
питкин
[10.06.2011 16:19:11] | | Красуется,лучше бы прощения попросил,а так фальш одна. |
| |
|
[11.06.2011 19:16:48] | | Груздь - правильный пацан! Вот тут http://city-fm.ru/main_news/?s=410980 он дал мощное интервью и наговорил много правдивых слов. А стратегия у него как у опытного политика - сбросив с себя полномочия руководства ВДПО, он теперь легко расскажет все, что надо. Тогда люди послушают и на съезде попросят его остаться и снова выберут руководителем ВДПО. |
| |
|
Гость
[11.06.2011 20:34:38] | | Тьфу, о благе России вспомнил. Плачу.... |
| |
|
[13.06.2011 17:32:24] | | Цитата saveliy 10.06.2011 13:45:37 ...но с Вами поступили точно так же, как Вы поступили со многими своими подчиненными... --Конец цитаты------
Можно, конечно, сейчас, используя момент, совершить вдогонку "побитие камнями" СИГа, вынужденно уходящего с поста Председателя ЦС ВДПО. Лично не осведомлен, как он "поступал со многими своими подчиненными", но знаю его с 1994 года как личность мыслящую,с аналитическим вольнодумным умом и поэтому в своих благих намерениях опережавшего уже тогда вялотекущее развитие нашей пожарной жизни. Общались и после ухода из ПО.
А подобные люди не могут бесконфликтно реализовывать свои намерения, если им представляется такая возможность - это неоспоримый закон нашей жизни. И СИГ, отдадим ему должное, смог придать энергичный импульс развитию пожарного добровольчества. Ну а если кто-то "не вписался" в этот процесс - не судите строго...
По моему мнению, основанному на некотором анализе происходившего вокруг ВДПО, конфликт вокруг идеологии ФЗ о ДПО - это последняя капля, переполнившая "чашу терпения" бывшего строительного прораба, "обломавшего рога" всей ПО России и не пожелавшего дальше терпеть рядом вольнодумство его Председателя - пожарного, а также неподконтрольность прогрессирующего, теперь уже в несколько миллиардов рублей бизнес-бюджета добровольцев. Нужны более сговорчивые и покладистые, чтобы "не скупились на распил".
Увы, это тоже своего рода закономерность нашей полубандитской жизни... |
| |
|
[13.06.2011 21:56:25] | | Уважаемый vinkler ®! В моих словах, по моему, и намека не было на "побитие камнями" и прочие злопыхательства. Да, лично я не вписался в обойму подручных Председателя. Но я стараюсь быть объективным и сказал, что вклад Груздя очень весом, если не сказать большего. Вместе с тем, кадровик из СИГа получился в ВДПО, не очень хороший. Под час он пытался копировать систему, которая его и сожрала. Допускаю, что если бы СИГ окружал себя действительно порядочными людьми в ЦС и на местах, не так то просто было бы его свалить. Своим заявлением он продемонстрировал, что остается нормальным мужиком, преданным пожарному делу. Ну а с его способностями он не пропадет. Кстати, где наши красноярские друзья? Может СИГа на пост нового общественного движения "За пожарную безопасность"?
|
| |
|
[13.06.2011 22:22:29] | | Цитата saveliy 13.06.2011 21:56:25 ...что если бы СИГ окружал себя действительно порядочными людьми в ЦС и на местах, не так то просто было бы его свалить. --Конец цитаты------
Уважаемый saveliy ® ! Так устроена жизнь, что у каждого из нас свое, возможно абсолютно не совпадающее с иными, представление о порядочности себе подобных, в том числе и у СИГ. И это нормально!
Правда, отсюда исходят и все наши личные проблемы, но УВЫ - иного принципа взаимоотношений пока не придумано. Давящие на СИГ руководители МЧС уверены тоже, что поступают "порядочно", токмо ради интересов дела! Такова их жизненная позиция, усиленная властными полномочиями.
Время - здесь главный судья, оно и покажет, кто окажется прав... |
| |
|
питкин
[13.06.2011 22:34:52] | | Цитата vinkler 13.06.2011 17:32:24 Ну а если кто-то "не вписался" в этот процесс - не судите строго... --Конец цитаты------
Однако не вписалось абсолютное большинство законно избранных региональщиков,избранных,а не назначенных сверху,т.е. имеющих поддержку от рядовых членов ВДПО и есно руководителей ПО региона.Только решать кто не вписался стал один СИГ,кто-ж в открытую против пойдет-в фаворе был.А так,знаете какие классные военные за рюмкой чая.... |
| |
|
[14.06.2011 19:15:47] | | Цитата питкин 13.06.2011 22:34:52 Однако не вписалось абсолютное большинство законно избранных региональщиков,избранных,а не назначенных сверху,т.е. имеющих поддержку от рядовых членов ВДПО и есно руководителей ПО региона. --Конец цитаты------
Вынужден константировать, что Вы, господин питкин, плохо представляете себе принципы управления системой, основанной на ЕДИНОЙ и НЕДЕЛИМОЙ собственности, каковой располагало ВДПО. И Крыловский принцип "лебедя, рака и щуки" неприемлем в системе управления этой собственностью, а нужна команда, на которую ее руководитель может положиться в достижении поставленных целей по ее сохранению и приумножению.
Имеется еще одна важная "рассейская особенность" - мы живем и мыслим "вертикальным" устройством всех сфер нашей жизни со всемм издержками и противоречиями. Не могло в этих условиях ВДПО стать оазисом, свободным от сугубо вертикальной системы управления. |
| |
|
питкин
[14.06.2011 19:43:01] | | Цитата Игл 10.06.2011 13:05:22 Завление Груздя http://www.vdpo.ru/News/18253/?lang=ru
Делегатам 13-го внеочередного съезда --Конец цитаты------
Цитата Игл 10.06.2011 13:05:22 А ВДПО так и не стал полноценным институтом гражданского общества на благо граждан и государства? Кто-то очень хочет сделать его исключительно в угоду чиновникам. С чиновниками же во главе. Это противоречит самому смыслу существования и деятельности общественной организации, и потому считаю такую ситуацию просто неприемлемой для себя!
Это мы особенно ощутили в последние месяцы 2011 года. Унижение, несправедливость и пренебрежение, которые пришлось и приходится нам всем переживать, явно не соответствуют духу гражданского общества, Конституции России и политике руководства страны.
Я сделал все от меня зависящее по отстаиванию чести и достоинства ВДПО и его законных интересов. Однако, уровень понимания гражданского общества, демократии в России пока остается еще ущербным. Да и профессиональный диалог зачастую подменяется пустой дискуссией и демагогией в угоду чьим-то убеждениям, амбициям и политической коньюктуре. --Конец цитаты------
|
| |
|
[16.06.2011 20:14:51] | | МЧС с использованием "танкового котла" заставило капитулировать пожарного Председателя ЦС ВДПО : http://www.0-1.ru/?id=33381 |
| |
|
[16.06.2011 20:58:38] | | Ну вот, уважаемый vinkler ®, подтверждение того, что не все у Груздя ладилось с подбором команды. Не очень осведомлен, но по моему Ермилов был одним из его единомышленников. Ну, а члены ЦС - просто держатся за свои выборные кресла, так как проголосуй они по другому, то по возвращении в свои региональные вотчины, могли бы получить вотум недоверия от "смотрящих" начальников МЧС. В любом случае, Ермилову до Груздя далеко и ВДПО еще не скоро очухается от его ухода. А пожары добровольцам тушить надо сегодня! |
| |
|
питкин
[16.06.2011 21:57:52] | | На сайте ВДПО можно прочесть протокол заседания ЦС,т.е пусть и в сжатом виде,но можно увидеть события в реальности и с реальными лицами,членами ЦС ВДПО.Все очень наглядно.Насчет команды -да все там видно.У Ермилова строго определенная задача и лучшего варианта для ее выполнения сейчас нет.Большой,кстати ему респект за реабилитацию председателя МГО Иваненко,и по дружески,и политически очень верный шаг. |
| |
|
[16.06.2011 22:04:22] | | С "уходом" редкостного по нынешним временам кадра - дееспособного администратора, возможно мы столкнулись с кончиной одного из последних советских рудиментов - ВДПО. Тогда пусть с этим трупом и своим гнилым законом колупается МЧС.
А г-н СИГ, с учетом своего печального опыта, возможно направит свои административные способности на создание НАСТОЯЩЕЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПОЖАРНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, независимой от "федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области пожарной безопасности". |
| |
|
[16.06.2011 22:40:09] | | А что помешаает чиновникам точно так же рассправиться с любой НАСТОЯЩЕЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПОЖАРНОЙ ОРГАНИЗАЦИей? СИГу нужно было здесь, в ВДПО решать эту проблему. Что ни говори, а ВДПО нужно, нужно сегодня. Заниматься с ребятишками, прививать культуру безопасности, проводить соревнования по ППС и т.д. Сейчас это колоссальная работа по созданию ДПД в свете нового (хоть и бестолкового) закона. Приезжает вчера покупать Ермаки глава сельского поселения. Спрашиваю - как с ДПД обстоят дела? Ответ - Да ни как. Все на бумаге. Как у всех. А им же нужна реальная помощь и копейка все это начать. И не верят они в финансирование социально-ориентированных общественных организаций. Кто если не ВДПО окажет им помощь? Я например готов. У меня предприятие работает, у меня есть время помочь одной двум ДПД. Но организующее начало должно быть. И однозначно не в виде МЧС. |
| |
|
[17.06.2011 10:01:28] | | А может быть Груздь создаст добровольное пожарное ополчение? |
| |
|
[17.06.2011 10:50:42] | | Ознакомился с протоколом № 10 заседания ЦС ВДПО и ..., словно снова окунулся в давно забытое дерьмо единомыслия и беспрекословного подчинения пресловутой вертикали. И это некоммерческая общественная организация! Да и главное предъявленное обвинение (неуместная активность по повышению авторитета и значимости ВДПО!!!) вызывает некоторые ассоциации на фоне МЧС-кого дутого пиара.
Я никоим образом не идеализирую самого СИГ, как личность и его действия на поприще развития пожарного добровольчества(сам он рожден этой самой вертикалью как личность в пожарном мире и является носителем ее идеологии!). Но развитие добровольчества, основанного на пожарном бизнесе, несовместимо с единомыслием! Понимал ли он это, выстраивая свою бизнес-систему в этом подлом мире, который дал ему "пинка под зад" в результате проявления несогласия с "главным паханом" в МЧС-кой "малине"?
Увы, выводы приходится делать по результату... |
| |
|
[17.06.2011 11:08:38] | | мужик в аптеке: - у вас гандоны есть?
фармацевт: - да бывают...заходят...
к чему это я?
про Ермилова прочитал и вспомнилось вдруг. Груздю ведь команда из министерства пришла в январе-феврале - уволить Ермилова. Тот не сдал боевого товарища. Товарищ отплатил верой и дружбой. Ну... в своем понимании... |
| |
|
[17.06.2011 11:25:19] | | говорят, в центральном аппарате при вступлении в новую должность Ермилов сказал: Сергей Иванович попросил об отставке...ну мы приняли...отправим его как положено...
Да просто ДРУГ!! |
| |
|
[17.06.2011 11:38:51] | | Так Ермилов вроде бы Сио а председателем будет Верзилин |
| |
|
[17.06.2011 12:44:15] | | Жалко, что получилось так, как получилось. СИГа можно во многом обвинять. И в авторитаризме, и в диктаторстве и т.п. Но в то же время сохранено и централизовано земля и недвижимость; где-то выросла, а где-то хотя бы началась работа по социалке (дети, спорт, пропаганда и т.д.). В конце концов у ВДПО появились признаки общественной организации и про него стали говорить и узнавать. А СИГ поступил вполне достойно. Когда тебе в лицо заявляют, что ты лошара и место твое у параши, то нормальный человек не отреагировать не может. А члены Центрального совета, проголосовавшие столь дружно 15 июня, видимо не понимают, что они - просто бараны, время принесения в жертву просто еще не пришло. |
| |
|
[17.06.2011 12:56:30] | | Интересное наверное будет мероприятие 22 июля. Под названием внеочередной 13-й Съезд ВДПО (порядковый номер чего стоит). Состоится наверное торжественный ритуал проклятия СИГА и пляска на его костях (ну, в переносном смысле). Высокие гости будут говорить высокие слова о том как они любят Родину и тов.Сталина, тьфу, ошибся, тов.Верзилина. Потом банкет и фейверки, обращения друг к другу: "дорогой товарищ" и "уважаемый господин", а в голове: "ну и гондон ты дружок". Как то так :)) |
| |
|
[17.06.2011 13:12:23] | | Мое мнение по обеим постам 8691 ®
+100!
|
| |
|
[17.06.2011 13:16:25] | | Ввиду того, что в свете последних событий, ВДПО просто обязано будет развивать пожарное добровольчество на просторах нашей необъятной Родины, в организации наверное появится новый вид деятельности: изготовление противопожарных хоругвей http://www.forestforum.ru/viewtopic.... Вопрос: подпадает ли хоругвь противопожарная требованиям об обязательной сертификации? |
| |
|
[17.06.2011 13:45:55] | | Присоединяюсь к мнению по постам 8691 ®
+100! |
| |
|
[17.06.2011 13:57:00] | | Тоже почитал протокол. Цирк да и только!Пресс был серьезный, раз даже БКН воздерживался. Завязочников оказался гнусным парнем, как он СИГа постоянно обхаживал. Правильно Ерофеевский сделал, что там не появился. Протокол пресрасное пособие для рядовых членов ВДПО. Посмотрите, кто Вами руководит на местах. Если так подставили Груздя, то вас, рядовых, просто с потрохами съедят, ваши региональные паханы. А вообще то хотелось бы здесь увидеть мнение Сергея Ивановича! Тут могут дать более объективную оценку его деятельности!!! |
| |
|
[17.06.2011 14:16:28] | | Кроха сын к отцу пришел, и спросила кроха:
Что такое МЧС? Хорошо, иль плохо?
Батя же, поморщив лоб, произнес сей монолог:
Если где-то почему-то объявляется ЧС,
Будь уверен, это значит - пилит деньги МЧС!
Пришло лето и в России повсеместно горит лес,
Будь уверен, это значит - пилит деньги МЧС!
Принимаются законы, будто их придумал бес,
Будь уверен, это значит - пилит деньги МЧС!
Изменения в КоАПе давят бизнес, словно пресс,
Будь уверен, это значит - пилит деньги МЧС!
Продолжать могу я долго, все равно идет процесс,
Пилит, пилит, пилит, пилит, пилит деньги МЧС!
|
| |
|
питкин
[17.06.2011 15:06:00] | | Немного истории:на 9 съезде МЧС двигало Серебрянникова-не прошел.На 10 съезде применены политтехнологии-против СИГа примерно 30% (133 делегата,если не ошибаюсь).На заседании ЦС-один воздержавшийся.Динамика очевидна,100% "акций" принадлежит МЧС и СИГ к этому причастен.Поэтому никакого давления и не нужно,а уж рядовым членам-то...,чьими руками добавочную стоимость создавать будут?Так-что снятие-перевыборы это уже междусобойчик МЧС,не более того. |
| |
|
[17.06.2011 20:47:22] | | И протокол заседания ЦС прочитала и посмотрела видеоконференцию с региональными отделениями. Работала я в системе ВДПО. Болела душой за него. В итоге, Сергеева "Чебоксарская" решила, что мы плохо работаем и передала Груздю о нас, о тех, кто жаловался ей на нашего "папочку" председателя , что мы занимаемся политикой, устраиваем саботаж и нас (13 человек)надо уволить, "только по закону". Мы ушли, председатель остался, а региональное отделение постепенно умирает. Что хочу сказать: плохую команду подобрал себе Груздь. Его предал ЦС. Да, человеческая сущность познается в таких ситуациях. Белоусов всегда мне нравился. Молодец, что не прогнулся! А Сергеева? Да, она была всегда "с-й". Фу, гадость какая!Она в своей Чебоксарской организации без мата, без "й твою м." не скажет и предложение. Для ее подчиненных ее такая речь - норма. А Ермилов? Знаю и его. Ничего положительного не могу о нем сказать... Груздь старался, я его уважаю. |
| |
|
[17.06.2011 22:03:06] | | Прочитал протокол заседания ЦС ВДПО... Вспомнился сентябрь 2009 года, Иркутск, сбор председателей региональных отделений ВДПО. Во время прогулки на катерах по Байкалу (ессно расслабуха!) г-н Завязочников и в обморок чуть не падал, и плакал за то какой Сергей Иванович замечательный, какой он ему дал простор для деятельности, и все тосты стоя за него... В общем, у каждого своя дорога, и у СИГа тоже, но после этого заседания он мне более симпатичен, чем эта СВОРА. Все молодцы, но Завязачников - редкостная, изощренная дрянь (гондон!!!). Белоусову К.Н. - респект! |
| |
|
[17.06.2011 22:19:25] | | to sum, я полностью Вас поддерживаю. Тоже в свое время успел поработать в системе. СИГ,как мне кажется, как и всякий авторитарно настроенный лидер, пытался окружить себя людьми,ну как бы это помягче сказать, не особо выделяющимися положительными качествами,людьми без своей позиции. Иногда смотрелось это просто смешно. СИГ безусловно фигура. Что в ней больше:плюсов или минусов решать времени. Я никогда не был его поклонником, потому что мне казалось, что он боялся держать рядом с собой людей, которые могут создать хотя бы видимость конкуренции. Возможно,это его "фишка".
И еще,как мне кажется,он очень многих людей обидел некоторыми своими решениями. Например,бывшего директора НИИ ВДПО Красноярска.
Хотя какие к черту обиды могут быть в политике.
А насчет Белоусова... Не хочу давать оценок,но я бы так не поступил. Тем более,что он ОЧЕНЬ многим ему обязан. А получилось: и нашим,и вашим.
|
| |
|
[18.06.2011 1:54:22] | | Интересно а что же полезного для пожарной охраны сделал Груздь? Председатели областных организаций ВДПО давно уже работают на себя и своих родственников которых они приняли на работу, так что им (как и мчс) пожарная безопасность по - хрену. |
| |
|
[18.06.2011 14:45:09] | | Цитата 50 18.06.2011 1:54:22 Интересно а что же полезного для пожарной охраны сделал Груздь? --Конец цитаты------
Меня тоже ЭТО интересует, особенно после прочтения уже известного здесь протокола № 10. Только еще одно главное добавлю к первой части приведенной цитаты:а чем конкретно навредил-то СИГ ВДПО в целом, что дало основание "высокой инквизиции" так с ним поступить? В таких действиях т.н. "сотоварищей" по общему делу просматриваются аналогии с 30-ми годами прошлого века: однозначно признан врагом(!) добровольческого пожарного движения, а значит, бесспорно, следует поставить к стенке и...(образно, конечно!). Но смысл всего происшедшего именно таков!
Ведь по простой человеческой логике, да и согласно правовым основам(в сам Устав ВДПО, правда, не заглядывал!)таким решениям должна предшествовать проверка Ревизионной комиссии ВДПО деятельности ЦС и его председателя за определенный период и на основе ее сделаны выводы о "вражеской" или иного рода нехорошей деятельности первого руководителя(грубо нарушил положения или просто игнорировал Устав ВДПО, неисполнил принятые Съездом решения, проворовался, использовал общественные деньги в нецелевом порядке, просто развалил организацию и т.д.)и только они(конкретные выводы, основанные на установленных фактах!) должны быть положены в основу принятых решений по прекращению его полномочий до истечения уставных сроков.
А происшедшее по "танковому сценарию" смещение председателя ЦС ВДПО однозначно именуется ПРОИЗВОЛОМ(!), а все участники этого позорного действа, поддержавшие такое решение, должны быть однозначно причислены к , мягко говоря, нерукопожатным личностям(в моем понимании!)в пожарном мире. |
| |
|
[18.06.2011 17:07:07] | | Интересно, чем эту свору Груздь напугал, что они его даже из членов ВДПО исключили? Что бы на съезд не просочился? |
| |
|
[18.06.2011 17:20:34] | | то saveliy ®
Согласно Устава ВДПО - на выборные должности (руководителей всяких) назначаются только члены ВДПО; после "изгнания" можно восстановиться, но не ранее чем через 2 года. А напугал, видимо, тем, что стал проявлять самостоятельность и отказался быть марионеткой МЧС. Мало того, позволил себе некоторую критику Луноликого и начал "дружить" с другими общественными организациями, которые бывают разные: если союз пионеров ни жив, ни мертв, то к примеру Гринпис стал больно кусать МЧС за лесные и пользуется поддержкой в обществе. Как то так. |
| |
|
[18.06.2011 17:21:38] | | за "лесные" в смысле пожары |
| |
|
[18.06.2011 17:39:59] | | Верный "диагноз", 8691 ® [18.06.2011 17:20:34], присоединяюсь к такой позиции... |
| |
|
питкин
[18.06.2011 22:29:19] | | Цитата saveliy 18.06.2011 17:07:07 нтересно, чем эту свору Груздь напугал, что они его даже из членов ВДПО исключили? Что бы на съезд не просочился --Конец цитаты------
Съезд пройдет исключительно гладко,ВММ изберут единогласно.Здесь другое,даже не "контрольный выстрел",а выпуск пара ,выпущена целая обойма.Да и другим наука,знай свое место,и новому намек,смотри,если что.Проверка на вшивость,к тому-же,готовность служить-лизать истинным хозяевам. |
| |
|
[18.06.2011 23:10:22] | | На съезде будут не только МудаЧеСовские чины, но и вольные граждане страны Россия. Что мешает объединиться не согласным с шойгошоблиной "рулёжкой" и устроить бучу на съезде? Так ведь не объединятся и даже в курилке будут думать шепотом - мол, вон Груздь какой был основательный гриб, и того схарчили. Куды уж нам, простым опяткам...
Вот так пожарную охрану рачком приладили, а теперь в той же позе заставляют строевым шагом ходить. И ничего - справляются ребята. И ВДПО справится - ноне в Грузди кому ж охота? |
| |
|
[18.06.2011 23:21:23] | | то Черепашка ниндзя ®
Не все так просто, как кажется. На съезде присутствовать - это не в кино сходить. Присутствовать будут делегаты от региональных отделений, как правило один из делегатов это председатель "обкома", второй - куратор от МЧС. Вот и прикинь вариантность голосования. Чтобы заваривать бучу нужен лидер и перспектива привлечь более половины голосующих - что не реально. А что "опяткам" делать? Да плюнуть в лукошко, да и идти в чисто поле, долю лучшую искати. А чтобы раком не маршировать - нагибаться не надо. |
| |
|
[18.06.2011 23:28:24] | | 8691 ®
Угу.. Стопудово прав, друже. "Мы не сделали скандала - нам вождя не доставало". А вождя слить - плёвое дело. Точно знаю. Да и ты знаешь, сколько раз сливали меня. Только вот я и жива, и с прямой спиной. И ты - с прямой. Но мы оба на ПО со стороны уже смотрим. А коллеги наши в чисто поле не торопятся ни сами идти, ни всякое дерьмо туда отправить. Маршируют. |
| |
|
[19.06.2011 8:14:57] | | Немножко конкретной фактуры к уже изложенному.
Наше "МЧС-ное ВСЕ!" безуспешно понуждал СИГ к реализации за счет ВДПО нескольких заведомо "мертвых" проектов, что также явилось основой для выраженного недоверия. Одним из них знатный абориген вознамерился порадеть своей "малой родине" - построить в Туве завод по производству огнетушителей. И это в местности, где нет даже железной дороги! Кроме того, КОГО или ЧТО в отдаленной местности инициатор этой наверняка экономической утопии возжелал оснастить произведенными огнетушителями: баранов, ослов, козлов, яков или верблюдов(не бывал там, могу ошибиться в перечне!).
На этом фоне об истинных целях подобных проектов судите сами... |
| |
|
[19.06.2011 9:03:12] | | Цитата vinkler 19.06.2011 8:14:57 Немножко конкретной фактуры к уже изложенному.
Наше "МЧС-ное ВСЕ!" безуспешно понуждал СИГ к реализации за счет ВДПО нескольких заведомо "мертвых" проектов, что также явилось основой для выраженного недоверия. Одним из них знатный абориген вознамерился порадеть своей "малой родине" - построить в Туве завод по производству огнетушителей. И это в местности, где нет даже железной дороги! Кроме того, КОГО или ЧТО в отдаленной местности инициатор этой наверняка экономической утопии возжелал оснастить произведенными огнетушителями: баранов, ослов, козлов, яков или верблюдов(не бывал там, могу ошибиться в перечне!).
На этом фоне об истинных целях подобных проектов судите сами... --Конец цитаты------
Я лично слышал о желании галактазара сотворить в Тыве заводе по изготовлению пенообразователей. Не? |
| |
|
[19.06.2011 9:12:15] | | Цитата Черепашка ниндзя 18.06.2011 23:28:24 8691 ®
Угу.. Стопудово прав, друже. "Мы не сделали скандала - нам вождя не доставало". А вождя слить - плёвое дело. Точно знаю. Да и ты знаешь, сколько раз сливали меня. Только вот я и жива, и с прямой спиной. И ты - с прямой. Но мы оба на ПО со стороны уже смотрим. А коллеги наши в чисто поле не торопятся ни сами идти, ни всякое дерьмо туда отправить. Маршируют. --Конец цитаты------
Торопятся к сожалению((( Уже терпелка у всех заканчивается. На Северах Уральского ФО очень многие торопятся. Знаете господа, жизнь она одна. Мне нет сороковника, а я уже гипертоник и язвенник и не из-за алкоголизма и курения. Не пью и ужо пять лет не курю. А горюшко все от понимания текущего момента. Очень понимаю фразу: "Остановите землю, я сойду!" Воевать с мутантами с московскими и доморощенными, да ну его нах. Вон часть цельную расформировали. Андрианова грит, что планово. Да о чем я, до конца года дотянуть и все. В таксисты, составители вагонов, али есче куда, тока подальше от долбанной структуры МЭЧАЭС. |
| |
|
[19.06.2011 10:39:15] | | Цитата Арзамас 19.06.2011 9:03:12 Я лично слышал о желании галактазара сотворить в Тыве заводе по изготовлению пенообразователей. Не? --Конец цитаты------
Не будем сегодня уточнять, уважаемый Арзамас ®, а предоставим право будущей истории(она будет более объективна!) составить подробный перечень "славных дел и делишек" этого создателя "партии воров и казнокрадов"(согласно точному определению юриста А.Навального)после его низвержения с нынешнего властного МЧС-кого Олимпа. А так произойдет несомненно и не исключено, что даже согласно сценарию, примененному в ВДПО. А в подтверждение того, что в "МЧС-ком королевстве" превалирует специфическая идеология и мораль,соответствующая естеству ЕДРа, то как доказательство вспомним судьбу "приближенного к трону" Ганеева - главного МЧС-кого "борца" с ворами и казнокрадами(его клоны уже упоминались в судебной хронике почти по всем ГУ МЧС!).
Все сегодня тайное в будущем наверняка станет явным. Вот тогда и "отольются кошке мышкины слезы".
|
| |
|
[19.06.2011 12:29:53] | | кто бы сейчас не сменил груздя (Верзилин или кто еще) - ВДПО терпеливым рейдерским захватом как ВДПО (с его историей,традициями) уничтожено, а этот временный сиделец будет греть место кириллову. Цитата Черепашка ниндзя 18.06.2011 23:10:22 На съезде будут не только МудаЧеСовские чины, но и вольные граждане страны Россия. Что мешает объединиться не согласным с шойгошоблиной "рулёжкой" и устроить бучу на съезде? Так ведь не объединятся и даже в курилке будут думать шепотом - мол, вон Груздь какой был основательный гриб, и того схарчили. Куды уж нам, простым опяткам...
Вот так пожарную охрану рачком приладили, а теперь в той же позе заставляют строевым шагом ходить. И ничего - справляются ребята. И ВДПО справится - ноне в Грузди кому ж охота? --Конец цитаты------
Тот Х позорный съезд показал организованность мэчэсников (имею ввиду фото и ведосъемку и многое другое) - все было по-военному. Но даже на том съезде над выступлением "экономиста" Дешевых смеялись (у меня есть полная аудиозапись позорного съезда). А уж теперь-то на съезде и говорить некому - кто что-то мог сказать и воспративиться ("избрание" груздя небыло единогласным) - тех уже давно убрали. А ведь перед многими "убранными" председателями просто ОБЯЗАНЫ ну хотя-бы извиниться
|
| |
|
[19.06.2011 12:43:55] | | по поводу белоусова - на том позорном съезде тоже такой был председатель Ярославского ВДПО. Всем был обязан Деду, а выступал как шкурка продаржная (простите за сленг). Так что все отработано, все сработает.Я бы еще и головановской деятельностью поинтересовался, но не в ранге ревизионной комиссии ВДПО, а типа прокуратуры,
А кто знает, что стало с Давлекановским и Тольятинскими заводами? |
| |
|
питкин
[19.06.2011 19:22:28] | | Да уж,Дед волю Головановой не давал,зато оторвалась по полной при Сиге.Прынцесса,нет Каралевична. |
| |
|
Гость
[19.06.2011 20:02:47] | | Да, что вы с этим сигом, шойгу дал, шойгу взял. И всего делов. |
| |
|
[20.06.2011 5:24:13] | | кому интересно - может вспомниь.
"Всероссийское добровольное пожарное общество - Х. Новый курс" http://www.0-1.ru/discuss/?id=4219#end
"Опровержение" http://www.0-1.ru/discuss/?id=7713#end
Так кто знает - что с Давлекановским и Тольятинскими заводами стало под "профессиональным" руководством груздя и членов...Совета. |
| |
|
[20.06.2011 11:36:16] | | Здесь сегодня опубликована объективная статья по обсуждаемой теме:http://www.novayagazeta.ru/data/2011... |
| |
|
[21.06.2011 5:06:31] | | Постановление Государственной Думы РФ от 20.11.1997года №1932-П ГД "Об обращении Государственной Думы Федерального собрания РФ "К Президенту РФ о нецелесообразности изменения подведоственности Государственной противопожарной службы МЫД РФ" http://www.akdi.ru/gd/post/21806GD.НТМ |
| |
|
[21.06.2011 16:58:45] | | Президент РФ снял с Верзилина М.М. МЧС-ские погоны, чтобы он смог через некоторое время "присобачить" вместо них ВДПО-ские:
онhttp://news.rambler.ru/10259337/ |
| |
|
[21.06.2011 18:31:09] | | Да уж, оперативно вопросы решают, когда им надо. Фамилия Верзилина на слуху много лет, а что он за человек? Интересны его деловые характеристики, кто владеет темой? Хотя в принципе, какая разница! Верзилин идет в ВДПО, чтоб сделать сказку былью, для МЧС конечно. |
| |
|
[21.06.2011 19:12:40] | | saveliy ®, знаю обеих достаточно длительное время. По моему субъективному мнению как бывшего, в свое время, члена ЦС ВДПО свергнутый его председатель, несмотря на отсутствие генеральских МЧС-ких погон, больше соответствовал этому посту, чем проектируемый... |
| |
|
[21.06.2011 20:44:12] | | После "кадровой реорганизации" груздя (смена старых председателей региональных отделений на мэчэсников) в основной своей массе дала только негатив и многих из вновь назначенных пришлось увольнять за разные нарушения. Почему? Это я провожу аналогию с заменой груздя на мэчэсника. Это мое личное мнение и анализ кадровой работы груздя. |
| |
|
[21.06.2011 21:59:04] | | Уважаемый,член ВДПО ®! Категорически с Вами не согласен. Сегодня в ЦС уважаемой общественной организации, столкнулись два понятия - порядочность и подлость! Не стоит рассматривать вопрос в свете конфронтации "председателей старой формации" и "мчс-ников". Не берусь утверждать, но по-моему "махровых мчс-ников" в ВДПО нет, а если и есть то немного. В основном пришли работники пожарной охраны, конечно "хлебнувших из мчс-ного кубка". В кабинете СИГа в свой адрес я слышал его фразу:"Наши идут!", но я зацепил только три года мчс-ии и "голубым" себя не считаю! |
| |
|
питкин
[21.06.2011 22:57:27] | | Цитата saveliy 21.06.2011 21:59:04 Сегодня в ЦС уважаемой общественной организации, столкнулись два понятия - --Конец цитаты------
Допустим,с подлостью понятно,а порядочность где?Можно поподробнее? |
| |
|
[21.06.2011 23:28:52] | | Уважаемый,питкин! Я ушел из этой организации полтора года назад. И судить о том, что там сейчас происходит, могу только по доступной всем информации. С некоторыми членами ЦС знаком лично и они производили впечатление порядочных людей. Однако пресловутый протокол говорит об обратном. Хотя уверен в ВДПО на местах очень много порядочных и любящих свое дело людей! Я об этом, а Вы о чем подумали?
|
| |
|
[21.06.2011 23:55:56] | | Что может получиться в итоге – понятно: генералы получат управляемую марионетку, а обычные люди в наступившем пожароопасном периоде не получат срочной и грамотной помощи. Нам останется только бессильно наблюдать за «дележом добычи» господами из МЧС на фоне зарева на горизонте.
|
| |
|
[22.06.2011 0:12:04] | | Не волнуйтесь, хуже организация не станет, но и лучше уже тоже. СИГ попытался - расшевелить болото и всех вокруг напугал.
Сильные и умные нужны до поры до времени, и если обуздать не получается - списывают, дабы не растить конкурентов. |
| |
|
[22.06.2011 0:18:17] | | А вообще всё идёт по плану... http://www.youtube.com/watch?v=-6qJc... |
| |
|
питкин
[22.06.2011 0:22:33] | | Спасибо,я Вас понял, уважаемый saveliy ,меня смутил ЦС,якобы там противостояние.Там все единообразно,как и приучил СИГ,попытка бунта МГО и его подавление -хорошая школа для всех.Да и наблюдать со стороны и клеймовать гораздо проще.Голосование,особенно на съезде должно быть тайным,хотя кто считать будет,тоже вопрос.Да и не будет этого никогда. |
| |
|
[22.06.2011 5:41:24] | | Цитата saveliy 21.06.2011 21:59:04 но я зацепил только три года мчс-ии и "голубым" себя не считаю! --Конец цитаты------
Я - 12 лет, начиная с 1996 года. На позорном Х съезде, где начался разгром ВДПО, я была (про аудиозаписи я уже говорила).
Цитата 50 21.06.2011 23:55:56 Нам останется только бессильно наблюдать за «дележом добычи» господами из МЧС на фоне зарева на горизонте. --Конец цитаты------
Это, по моему мнению и опыту, как то, к чему мэчэсники начали двигать ВДПО где-то года с 2002.
По-поводу "старых председателей". Когда мэчэсники задумали эту великую аферу, они начали "душить" региональные ВДПО по команде московитских мэчэсников. И марионеткой, на определенное время, они посадили груздя (у меня к этому человеку нет ни уважения, ни обиды - просто им так надо было).
"До основанья, а затем"... Умный хозяин бережет нажитое и дополняет его. А этот временный наместник и тогда (сужу по позорному съезду, семинарам,сборам) особым умом (мое личное мнение) неотличался, только гонором и хамством.
Да, пример МГО ВДПО очень хорошь. А еще были Сыктывкар... Ой, да много чего "были".
Так все-таки где Давлеканский и Тольятинский заводы ВДПО? Каких успехов они добились при правлении мэчэсников..?
А по-поводу кризисов и т.п. Так и старому составу ВДПО даже дефолты достались и в основном все выстояли. А здание на маршала Жукова еще Дед выкупил.
|
| |
|
[22.06.2011 7:35:24] | | ответ из Генеральной прокуратуры РФ от 15.05.06г. №Исорг-22/1-661-06/3009 на № 1/13/121
Уважаемый Геннадий Петрович!
В Генеральной прокуратуре Российской Федерации рассмотрено Ваше обращение по вопросу законности членства сотрудников Государственной противопожарной службы МЧС России в общественной организации "Всероссийское добровольное пожарное общество"(далее - ВДПО).
Сообщаем следующее.
Согласно статье 7 Федерального закона "О пожарной безопастности" личный состав Государственной противопожарной службы включает в себя следующие категории: сотрудники (лица рядового и начальственного состава федеральной противопожарной службы); военнослужащие федеральной пожарной службы; работники (лица, не имеющие специальных и воинских званий). Кроме того, в федеральной противопожарной службе проходят также службу гражданские служащие(в органах, где предусмотрен данный вид государственной службы).
В соответствии с пунктом 2 статьи 9 Федерального закона "О статусе военнослужащих" военнослужащие могут состоять в общественных, в том числе религиозных, объединениях, не преследующих политические цели, и учавствовать в их деятельности, не находясь при исполнении обязанностей военной службы.
Таким образом, в целях реализации принципа политического нейтралитета (или внепартийности) военнослужащим в Российской Федерации запрещено состоять в общественных объединениях, преследующих политические цели. В то же время военнослужащим не запрещено учавствовать в таких предусмотренных Федеральным законом от 19 мая 1995 г. № 82-ФЗ "Об общественных организациях" общественных объединениях, как общественная организация, движение, фонд и т.д., создаваемых, например, в целях реализации социально-экономических прав и законных интересов военнослужа-
(лист АЕ № 118720)
щих. Единственным условием для этого является то, что военнослужащие не должны находиться при исполнении обязанностей военной службы, изложенных в статье 37 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе".
Однако необходимо иметь в виду, что в соответствии с пунктом 7 статьи 10 упомянутого выше Федерального закона военнослужащие не вправе использовать служебное положение в интересах политических партий и общественных, в том числе религиозных, объединений, а также для пропаганды отношения к ним; заниматься другой оплачиваемой деятельностью, за исключением занятий найчной, преподавательской и творческой деятельностью, если она не препятствует исполнению обязанностей военной службы.
На сотрудников противопожарной службы распространяются положение, регламентирующее прохождение службы в органах внутренних дел (статья 7 Федерального закона "О пожарной безопастности").
В Положении о службе в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденном постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 23 декабря 1992г. № 4202-1 "Об утверждении Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации и текста Присяги сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации", установлено, что сотрудник органов внутренних дел в своей служебной деятельности руководствуется требованиями законов и не может быть ограничен решениями политических партий, общественных объединений и массовых общественных движений, преследующих политические цели (статья 4).
Но в то же время сотруднику органов внутренних дел запрещается заниматься предпринимательской деятельностью, а также работать по совместительству на предприятиях, в учреждениях и организациях, независимо от форм собственности, не входящих в систему Министерства внутренних дел Российской Федерации, за исключением творческой, научной и преподавательской деятельности (статья 10 Положения).
Федеральный закон 27 июля 2004 г. № 79-ФЗ "О государственной гражданской службе в Российской Федерации" не предусматривает запрета членства гражданского государственного служащего в политических и общественных организациях. Однако им запрещено использовать должностные полномочия в интересах политических партий, других общественных объединений, религиозных объединений и иных организаций, а также публично выражать отношение к указанным объединениям и организациям в качестве гражданского служащего, если это не входит в его должностные обязанности (пукт 13 части 1 статьи 17); а также создавать в государственных органах структуры политических партий, других общественных объединений (за исключением профессиональных союзов, ветеранских и иных органов общественной самодеятельности) и религиозных объединени или способствовать созданию указанных структур (пункт 14 части 1 статьи 17). Он также не вправе заниматься предпринимательской деятельностью (пункт 3 части 1 статьи 17), но вправе с предварительным уведомлением представителя нанимателя выполнять иную оплачиваемую работу, если это не повлечет за собой конфликт интересов (часть 2 статьи 14).
С учетом изложенного полагаем, что вопрос о членстве сотрудников, военнослужащих и гражданских служащих федеральной противопожарной службы в ВДПО должен решаться с учетом требований указанных выше федеральных законодательных актов.
При этом следует иметь в виду, что отдельные положения Устава общественной организации "Всероссийское добровольное пожарное общество" (далее - Устав) прямо исключают возможность государственных служащих учавствовать в деятельности общественной организации, поскольку согласно статьи 2 Устава к целям и задачам общества относится деятельность, аналогичная той, что установлена Федеральным законом "О пожарной безопастности", что приведет к конфликту интересов проходящих государственную службу членов общества.
Кроме того, пункту 2.2.8, 3.1.2, 3.1.8,3.1.11, 3.1.16 Устава и другие его положения предполагают возможность предпринимательской и благотворительной деятельности членов общества, что также несовместимо со статусом государственных служащих.
Таким образом, следует Устав привести в соответствие с требованиями указанных выше федеральных законов либо предусмотреть невозможность участия в обществе государственных служащих.
Начальник управления
правового обеспечения - подпись - А.А. Цыганова
|
| |
|
[22.06.2011 9:17:26] | | Примером образцово – показательного объединения пожарной охраны может быть наше областное ВДПО.
Начальник объединения пожарной охраны – председатель областного ВДПО (бывшая гл.бухгалтер).
Водитель пожарного автомобиля – её муж (является её личным водителем).
Зам. по производству – её сын (он же директор коммерческой фирмы оказывающей услуги в области пож.безоп, через которую проходит основная масса крупных денежных договоров).
Это «объединение» на хорошем счету у главного жопинспектора!
|
| |
|
чаян
[22.06.2011 9:21:33] | | Наверное и главж... на хорошем счету у областного |
| |
|
Wild Rain ®
[22.06.2011 10:06:18] | | член ВДПО ®
[22.06.2011 7:35:24]
Огромная просьба выложить скан письма. |
| |
|
[22.06.2011 11:23:09] | | сканера, к сожалению, нет. Но или что-то придумаю или посоветуйте как. Сделаю это с удовольствием. Это письмо тогда, перед позорным съездом раздали многим делегатам и приглашенным. Тем, кто непошел на пьянку по приглашению мэчэсников перед началом съезда.Мы-то всегда "обсуждали" все итоги потом, а этим надо было заранее. |
| |
|
[22.06.2011 12:30:57] | | Цитата Wild Rain 22.06.2011 10:06:18 член ВДПО ®
[22.06.2011 7:35:24]
Огромная просьба выложить скан письма. --Конец цитаты------
Отправила на личку.
|
| |
|
[22.06.2011 15:47:04] | | не могу понять, как зайти в личку. Продублируйте, если можно на hanckok@rambler.ru |
| |
|
[23.06.2011 5:13:03] | | Цитата Wild Rain 22.06.2011 15:47:04 не могу понять, как зайти в личку. Продублируйте, если можно на hanckok@rambler.ru --Конец цитаты------
на указанный Вами адрес отправила фотокопию этого разъяснения ГенПрокуратуры. Получили? Если да, то может Вы сможете сканировать на эту ветку дискуссии?
|
| |
|
mr.patriot
[24.06.2011 0:21:47] | | Анализирую тут Вашу дискуссию и пребываю в недоумении. ВДПО и МЧС должны быть союзниками и защищать интересы граждан, особенно в свете последних событий с лесными пожарами, а не воевать друг с другом! Может с отставкой самопровозглашенного маршала с явным диагнозом – мании величия все наладится. СИГ заигрался, осуществляя свою деятельность в угоду личных интересов, собственной наживы. В большинстве своих высказываний только и критиковал МЧС, развязывая вражду, провокатор. В его поведении отсутствовал патриотизм, насытившись финансовым благополучием и решив стать владычицей морской, появился риск остаться у разбитого корыта. Почувствовав, что кукольная форма с золотыми пагонами становиться не соразмерна амбициям решил сотрудничать с green peace которая финансируется известными источниками))) так может теперь они его к себе заберут, у шпионов пенсия достойная))) |
| |
|
[24.06.2011 0:41:56] | | Цитата mr.patriot 24.06.2011 0:21:47 ВДПО и МЧС должны быть союзниками и защищать интересы граждан --Конец цитаты------
Цитата mr.patriot 24.06.2011 0:21:47 СИГ заигрался, ... В большинстве своих высказываний только и критиковал МЧС... В его поведении отсутствовал патриотизм --Конец цитаты------
Я так понимаю, mr.patriot считает, что деятельность МЧС не просто должна быть, а, именно, пронизана патриотизмом... Интересная мысль. |
| |
|
[24.06.2011 0:54:48] | | mr.patriot [24.06.2011 0:21:47] - красиво излагаете, но надо оттачивать стиль и этого можете набраться из такого текста, как источника вдохновения http://www.pseudology.org/Abel/Spy_i... |
| |
|
[24.06.2011 9:58:36] | | http://www.pseudology.org/Abel/Spy_i... Статья актуальна и для сегодняшнего времени |
| |
|
[24.06.2011 15:28:21] | | Насмешил, господин паЦриот))) С чего это вдруг СИГ стал "самопровозглашенным"??? Он был избран на съезде с благословления того же МаЧаэС. И только волей одного клоуна, засидевшегося во власти, был снят с законной должности и исключен из рядов ВДПО. А шпиЕнов в МаЧаэС поищите - у них у всех на груди иностранные буковки "EMERCOM" прописаны.
Немного знаком с системой ВДПО изнутри. Председатели региональных отделений за редким исключением и весь ЦС - стадо ряженых клоунов. Многие СИГу задок зализывали в полный рост. Особо были замечены Завязочников и Кудрявцев. Из протокола заседания ЦС очень хорошо видно, кто есть "ху"
|
| |
|
[24.06.2011 16:29:11] | | Дорогие коллеги! Вызывает недоумение, та активность с которой обсуждается отставка СИГ, хотя проблемы из-за которых все сообщество ВДПО свергло диктатора (единогласно) назревали с момента его прихода к власти (с помощью большого брата). Вот лишь краткий анонс наших же с Вами обсуждений выстраивания руководящей и финансово- экономической политики незабвенного СИГа
Б У 02.03.2010 « каким образом могло РИА «Индустрия Безопасности», выпускающее каталоги «Пожарная автоматика», «Средства спасения. Противопожарная защита», «Транспортная безопасность и технологии», «Строительная безопасность», «Униформа», и где с 2001 года главным редактором работает Сергей Груздь… (сайт www.securpress.ru), а редакция находится по адресу г. Москва, пр. Маршала Жукова, дом 39, корп. 1 (тел. +7495-947-85-52) стать вдруг «Издательским домом «ВДПО» и выпускать каталоги «Пожарная автоматика», «Средства спасения. Противопожарная защита», «Транспортная безопасность и технологии», «Строительная безопасность», «Униформа» (на сайте www.vdpo.ru), находится по адресу г. Москва, пр. Маршала Жукова, дом 39, корп. 1 (тел. +7495-947-85-52)?.. Неужели Сергей Иванович принес в жертву свое детище под названием РИА «ИБ» монстру под именем ООО «ВДПО»?.. Или тут кроется некий скрытый смысл и явный коммерческий расчет? Вообще, Сергей Иванович, на наш взгляд, путает добровольное и частное… и не совсем представляет себе, что же такое уголовное и государственное… Считая, что все это общественное, т.е. его личное…»
Б У 03.03.2010 «Как нам кажется, по изданиям Сергея Груздя применяется крайне простенькая коммерческая схема:
1. Каталоги РИА "Индусрия Безопасности" издает Издательский дом "ВДПО" за счет прибыли ООО "ВДПО" (а на это требуется, по неподтвержденным расчетам, около 500 000 долларов в год).
2. Прибыль за рекламу от рекламодателей, размещаемых в каталогах Издательского дома "ВДПО" поступает в РИА "Индустрия Безопасности" (а это по самым скромным оценкам более 1 000 000 долларов в год).
3. Таким образом, и выходит, что "счастливы" все... А самое главное процветает противопожарная пропаганда и агитация, производимая ООО "ВДПО" и внедряемая Издательским домом "ВДПО" при соучастии РИА "Индустрия Безопасности".
4. Но, на наш взгляд, вполне вероятно, что в данном случае действует новая схема партнерства "ЧАСТНОЕ-ГОСУДАРСТВЕННОЕ-ОБЩЕСТВЕННОЕ-ЛИЧНОЕ"...
И еще возникает один вопрос к Сергею Груздю... Зачем Вам понадобилось менять сайт ООО "ВДПО", который был и так одним из лучших в стране и прослужил всего лишь 2 года, на новый сайт ООО "ВДПО", который является всего лишь жалким подобием старого?..
Еще нам очень понятна демагогия Сергея Груздя по поводу пожарного добровольчества на селе... Продавить закон через Думу и начать качать напрямую средства из бюджетов - это интересная схема обогащения Пожарного коммерческого добровольного движения ВДПО... Но это уже было - и это уже не сработало... И кроме очередного мыльного пожарного пузыря ничего не будет - тут все и всем ясно, кроме Сергея Груздя...»
цербер 02.03.2010 «Пыль в глаза.Ничего не получится.Сладкая парочка ну очень плотно занималась Тольятинским заводом огнетушителей-какой результат?поинтересуйтесь на досуге.Разогнав спецов(а такие были,пример-Ярославль),внедряя систему отчетов,селекторов как у большого брата,устроив 37 год,рассправляясь с людьми даже решением не тройки,а двойки-Он и главбух,показав свою сущность-ряженного и ждать успеха,так быть не может. Временное затуманивание мозгов-так оно пройдет быстро.Одно жаль-вред,нанесенный показухой и решения,принятые с Его подачи некоторое время придется расхлебывать многи…»
saveliy 06.03.2010 «Главбухша пользуется безоговорочной поддержкой "Грустя". Хотя человек она по большому счету - недалекий. В центральном аппарате текучесть большая. Набрали пацанов не весть откуда. Профессионалов практически нет. Пацанам раздали генеральские и полковничьи погоны, они и рады стараться, отставников строить. Один папуас в полковничьих погонах, вообще волосюги до пупа носит и любит фотографироваться (отступление). В регионах естественно во главу угла ставится прибыль. Из нее подношения "старшему брату". За это "крыша". Да все у всех одинаково! Чего и распинаться!»
mr.patriot 24.06.2011 «СИГ заигрался, осуществляя свою деятельность в угоду личных интересов, собственной наживы.»
По моему все действия СИГа сводились к коммерциализации ВДПО, набиванию карманов, Устав перекроил… дааа…, так больше продолжаться не могло! Больше и добавить нечего.
|
| |
|
[24.06.2011 19:00:22] | | frozen ® [24.06.2011 16:29:11]:"По моему все действия СИГа сводились к коммерциализации ВДПО, набиванию карманов, Устав перекроил… дааа…, так больше продолжаться не могло! Больше и добавить нечего."
Да всё там проще. Как в жизни и в природе. Сам желал чтобы приручили: весело вилял хвостом, тявкал и ел из руки. Пустили во двор, весело дружил со всем хозяйским семейством. Поставили пристройку сторожить, а он её собственностью своею воспринял, на хозяина лаять стал. Вот и погнали. Со двора. Как шелудивого.
А мог бы и дальше красиво жить. И из псов в люди бы вышел. Если бы повремкнил. До немощи. Хозяина. |
| |
|
[24.06.2011 19:14:25] | | Цитата mr.patriot 24.06.2011 0:21:47 В большинстве своих высказываний только и критиковал МЧС, развязывая вражду, провокатор. --Конец цитаты------
А так, наверное, и должен поступать истинный пожарный, даже и не познавший на собственной шкуре "МЧС-кого счастья".
Свалившиеся ниоткуда пришельцы в угоду своим личным амбициям разорвали в клочья сплоченную систему ПО, жившую на основе единой идеологиии и достигаемых целей; вырвали ПО из системы МВД и, тем самым, в собственной общественной самооценке пожарных "опустили ниже плинтуса"; испоганили здоровый и объединяющий корпоративный дух привнесенным извне крутым армейским дебилизмом, сопряженным со всеобщей разобщенностью; создали условия для безмерного надувания мнимого собственного авторитета среди необремененного интеллектом обывателя; внушили самим пребывающим в системе иллюзию общественной значимости благодаря количеству обесцененных генеральских погон и кажущихся тяжеловесными надстроенных над системой ПО должностей.
Можно ли сие полюбить безоглядно и преклоняться перед ним? Патриотам (непонятно,чего только?) нравится... |
| |
|
[24.06.2011 19:35:45] | | Вобщем как у Ильфа и Петрова:"Кто придумал эти гири? Кто Бендера ругал? Кто конвенцию нарушил? "
Гири, это наверное закон о ДПО. Бендер...ну понятно - главный спасататель. А кто гири придумал и ковенцию нарушил- сами догадайтесь? |
| |
|
[24.06.2011 21:39:08] | | кстати об Уставах? Почему во множественном числе? После позорного съезда грузь направил вначале один Устав (до регистрации его в минюсте), потом,чуть позже, другой Устава (после регистрации) - в них были существенные разночтения (Оба Устава у меня имеются), что вызвало необходимость обратиться за разъяснением в управление юстиции региональное. Что Устав принимается на съезде - это мне известно еще с 90-х годов. Но уж так спешил-спешил груздь, что "необратил" на это внимание (хотя мог и незнать - когда ему задали на съезде уже ПОСЛЕ его "избрания" вопрос по Уставу - он слово передал Деду).
А про форму одежды скажу свое личное мнение - она была нужна, но нетакая помпезно-клоунская. |
| |
|
[24.06.2011 21:55:58] | | Уважаемый,frozen ®! От своих слов не отказываюсь и сейчас. Груздя жалеть не собираюсь! Но глубоко убежден, что с уходом СИГа, больше потеряло ВДПО, чем он. Судя по приведенным Вами цифрам, СИГу и так хватит (шутка). У Ермилова - харизмы не хватит. Верзилина не знаю, но знаем тех, кто его на престол призывает. |
| |
|
питкин
[24.06.2011 22:49:13] | | У Верзилина есть великолепный щанс,во всех его проявлениях,так называемое поле или ничем не омраченная стартовая площадка,причем вне интриг.Посмотрим как он распорядится своей безусловно выигрышной позицией и к чему это приведет. |
| |
|
[24.06.2011 23:03:17] | | Питкину: А Вы, Батенька, видимо из ревашистов, причем тех, кто ищет сильного и принимает его сторону. Ну посмотрите, посмотрите... Вас - ФФтопку!!!! |
| |
|
питкин
[24.06.2011 23:14:10] | | Все правильно,уважаемый член ВДПО и господин vinkler,факт или вещь док:на 10 съезде был принят Устав ВДПО и за него проголосовали,принят большинством голосов.Однако,после выхода в печать и зарегистрированный в минюсте,фамилии опускаю,Устав,принятый на съезде,и зарегистрированный в минюсте существенно отличаются друг от друга,т.е имеет место подлог со всеми вытекающими. |
| |
|
питкин
[24.06.2011 23:30:04] | | Щуке:А что Вы можете предложить?С удовольствием выслушаю Вашу точку зрения и Ваше предложение.Если Вам судьба ВДПО не безразлична,может Вы предложите концепцию развития организации и ,самое главное воплотите ее в жизнь. |
| |
|
[24.06.2011 23:50:25] | | Цитата питкин 24.06.2011 23:14:10 Устав,принятый на съезде,и зарегистрированный в минюсте существенно отличаются друг от друга,т.е имеет место подлог со всеми вытекающими --Конец цитаты------
Господин питкин [24.06.2011 23:14:10]!
Имели ли Вы лично в своей практике отношение к регистрации уставных документов создаваемой организации в Минюсте(а до 2008г, если мне не изменяет память - в Росрегистрации или налоговой службе)? Если да, то должны знать, что в процессе регистрации госчиновники могут "усмотреть" противоречия в представленных документах с требованиями действующих ФЗ , НПА или предъявить претензии по формальным признакам(оформление протоколов,обращений и т.д.). И без устранения этих замечаний представленный документ зарегистрирован не будет. Имею некоторый опыт "хождения по мукам" регистрации изменений в уставные документы НКО и излагаю это на основе собственных негативных впечатлений.
О факте действительного подлога "шум" следовало поднимать сразу после его выявления, а не бездоказательно и теперь уже вдогонку потенциальному его виновнику. |
| |
|
[25.06.2011 0:19:54] | | Цитата vinkler 24.06.2011 23:50:25 Господин питкин [24.06.2011 23:14:10]!
Имели ли Вы лично в своей практике отношение к регистрации уставных документов создаваемой организации в Минюсте(а до 2008г, если мне не изменяет память - в Росрегистрации или налоговой службе)? Если да, то должны знать, что в процессе регистрации госчиновники могут "усмотреть" противоречия в представленных документах с требованиями действующих ФЗ , НПА или предъявить претензии по формальным признакам(оформление протоколов,обращений и т.д.). И без устранения этих замечаний представленный документ зарегистрирован не будет. Имею некоторый опыт "хождения по мукам" регистрации изменений в уставные документы НКО и излагаю это на основе собственных негативных впечатлений.
О факте действительного подлога "шум" следовало --Конец цитаты------
С питкиным согласно - существенно (мало сказать) отличаются.
А регистрацию и перерегистрацию в установленном законом порядке проходила и не раз. Дело в том, что к первому присланному Уставу груздь еще и письмо приложил (оно у меня тоже есть). Второе: мэчэсники так торопились посадить на власть груздя, что даже по положениям Устава не посчитали нужным хотя бы проконсультироваться в Минюсте. А груздь так спешил самоутвердиться, что незарегистрированный Устав направил в регионы (по-крайней мере наш регион его получил).
А копья ломать сейчас, по-прошествии времени, я лично ненамерена, при желании моглабы сделать это и раньше. Только система мэчэсэ и облизывания этого "органа" - не мое.
Просто говорить о порядочности груздя и его желании поднять престиж ВДПО (с моей точки зрения) считаю неправильным. И только поэтому озвучила те документы, которые у меня есть и, как я считаю, свидетельствуют об обратном и рейдерском захвате.
|
| |
|
питкин
[25.06.2011 0:50:14] | | Господин vinkler,причем здесь регистрация создаваемой организации,ВДПО создано "при царе Горохе" т.е.давным-давно.Речь идет об Уставе,основополагающем документе,который принимается на съезде и только,никаких вмешательств ЦС или председателя в этот документ без решения съезда не лигитимен.Устав ВДПО 2006 года зарегистрирован в Минюсте,т.е на съезде была озвучена редакция Устава,ее приняли большинством голосов,затем Устав был отпечатан и зарегистрирован в Минюсте.Через некоторое время появился новая редакция Устава,также с регистрацией Минюста,одно Но-некоторые формулировки отличались от принятых на съезде.Если господин vinkler считает,что это устранение замечаний или изменений,и это в порядке вещей,то сами знаете,здесь и юристом не надо быть.Доказательства:после 10 съезда был разослан Устав ,заверенный Минюстом красного цвета,затем в течении двух месяцев появился Устав с изменениями синего цвета,при желании можно представить.На 10 съезде СИГ победил большинством голосов,и с его приходом многие ждали перемен к лучшему и ;шум;поднимать есно никто не хотел.Сей пост всего-лишь в поддержку frozen,хотите факты... |
| |
|
[25.06.2011 10:07:43] | | Цитата питкин 25.06.2011 0:50:14 Устав ВДПО 2006 года зарегистрирован в Минюсте,т.е на съезде была озвучена редакция Устава,ее приняли большинством голосов,затем Устав был отпечатан и зарегистрирован в Минюсте. --Конец цитаты------
Господин питкин, с Вами все понятно! Проехали... |
| |
|
[25.06.2011 11:00:53] | | По моему мнению, здесь никто и не воспевает Груздя. Просто пытаемся дать объективную оценку происходящему. Эпоха Груздя завершилась. Я работал в ВДПО в этот период, был изгнан из его рядов. Имею личные обиды на Груздя. Но должен заявить, что Груздь сильная личность, классный организатор. То, что на него сейчас вешают - не доказано. А вот как поведет себя Верзилин, что он превнесет нового в деятельность общества, это как говорится ПОСМОТРИМ! А члену ВДПО ®,питкину,frozenу ® хотелось бы пожелать фиксации нарушений и злоупотреблений нового руководства ЦС не постфактум, а что называется по горячим следам!
|
| |
|
[25.06.2011 11:37:11] | | Цитата saveliy 25.06.2011 11:00:53 То, что на него сейчас вешают - не доказано. А вот как поведет себя Верзилин, что он превнесет нового в деятельность общества, это как говорится ПОСМОТРИМ! А члену ВДПО ®,питкину,frozenу ® хотелось бы пожелать фиксации нарушений и злоупотреблений нового руководства ЦС не постфактум, а что называется по горячим следам! --Конец цитаты------
если бы "деятельность" груздя проверяла прокуратура или убэп - их оценка у меня в какой-то мере вызвала бы доверение. А проверка ревизионной комиссии.... ну смешно, на мой взгляд. Кстати, я несобиралась ничего фиксировать, просто изложила факты. Если бы была необходимость что-то фиксировать и добиваться объективности, то, поверьте, мы бы это сделали. Свою позицию по позорному съезду и захвату ВДПО я уже объяснила. Ну а если кому-то нехочется знать правду - можно нечитать неинтересные посты. Честь имею. |
| |
|
[25.06.2011 12:40:34] | | А собственно, кто захватывал ВДПО? МЧС? Дык оно и всю пожарную охрану к рукам прибрало. И ВДПО деваться было некуда. ВДПО вседа при ПО было. Речь зашла о личной деятельности Груздя, у кого-то он вызывает уважение, у кого-то нет. Хотя мы уже отошли от основной темы дискуссии. |
| |
|
[27.06.2011 11:53:45] | | saveliy ® должен заявить, что Груздь сильная личность, классный организатор. То, что на него сейчас вешают - не доказано.
Если бы он был по настоящему сильной личностью и хорошим руководителем, то сотрудники бы не проголосовали единогласно за его отставку, люди все видят и знают…
|
| |
|
[27.06.2011 12:08:49] | | Цитата frozen 27.06.2011 11:53:45 То, что на него сейчас вешают - не доказано. --Конец цитаты------
интересная у Вас позиция. А может никто незахотел ничего доказывать?Или я что-то нетак поняла? |
| |
|
[27.06.2011 22:14:33] | | Уважаемые, frozen ® и член ВДПО ®! Какие люди голосовали против Груздя! Эта свора лицемеров под названием ЦС? Уважаемые, что им сказали в их ГУ смотрящие, то они и выдали, причем поправ все моральные устои. А если не захотели доказывать, значит стыдно стало и доказывать нечего! Чист он, но не удобен для шайки мчс-ской! |
| |
|
[28.06.2011 6:35:26] | | toчлен ВДПО и всем остальным.Не понятно.что вы все пытаетесь доказать.Что СИГ плохой и мерзкий? Да немало при его руководстве было плохого,были перекосы немало скоропалительных решений,но была идея и была цель к которой он двигался и которую мы все воплощали в жизнь.Ведь было и много хорошего. А по поводу негатива,так он всегда имеется при смене руководства. А как же ротация кадров.Хорошо конечно пенсионерам было сидеть спокойно до прощального салюта над холмиком ,да при этом с солидным прибытком к пенсии.И желательно нихрена не делать или работать на свой карман.А Груздь хоть немного омолодил состав и всеми силами заставлял всех работать.А последнего страсть как делать не хотелось,особенно бывшим руководителям(ясен перец не всем).Да и потом,если все было так плохо,где же главные советчики и соратники в лице ЦС ВДПО.Или что они все 35 человек были лишены права голоса? На кой ,извините х*** существовал институт полномочных представителей во главе с Ермилычем,и Завязочкой,смотревшими в рот СИГу. Или что в ЦС был полный культ личности? Да нет же друзья.не пытайтесь все свалить на СИГа.Все решалось коллегиально и ответственность должна быть консолидированной. А то теперь чтобы сохранить свою ж***у на теплом кресле да в офисах под 4 ляма,готовы все пригрешения оставить одному человеку,а сами белые и пушистые. Хоть один то найдется вэтой камарилье честный и порядочный,который скажет: "простите ,я был прямым участником этого бардака и полностью за все отвечаю,поэтому складываю свои полномочия". То то и оно,что героев среди них нет и даже Ермилыч,которого СИГ удержал,а не выкинул из стаи,за что и поплатился будет цепляться до последнего.А может уже все "уладил" с минсосом и еще будет нами всеми рулить.
И еще ,доказывать им всем практически нечего.Ведь, что записано в протоколе преславутого заседания предателей? Да ничего конкретного - общие фразы ,записанные под диктовку,сами знаете кого. И итоги работы многочисленных комиссий ни о чем не расскажут.Ведь СИГ не дурак и старался работать с минимумом рисков.Уж назначьте тогда полноценную проверку аудиторов или КРУ,а то Вера Пална будет проверять свою работу и работу Татьяны Вячеславовны.Нонсенс.А свои проверить работу своих никогда не смогут конкретно,если не посоветовать им, что искать.Извините за много букв,но стала доставать эта гнилая полемика ни о чем.Решили избавиться от человека,так отпустите его с миром,плохой он или хороший.Скажите спасибо за то что сделал. А элита ВДПО,готовьте спитчи о преданности и готовности достижения новых вершин лизоблюдства и подхалимства ,чтобы с двойным усердием "дуть" в уши новому хозяину.Иначе не возьмет .Успехов "новым делегатам " съезда по избранию самого достойного руководителя.Мы с удовольствием будем следить за происходящим. |
| |
|
[28.06.2011 11:36:35] | | arsenty ® [28.06.2011 6:35:26], разделяю Вашу критичную, но взвешенную позицию по оценке ситуации вокруг бывшего председателя ЦС ВДПО... |
| |
|
[28.06.2011 15:46:20] | | в подмогу про то какие люди голосовали...
Заседание ЦС ВДПО от 15.06.2011г.: А судьи-то кто?
Здесь уже были высказывания об аморальности и сравнении заседания ЦС ВДПО с заговором, проводились параллели с 37 годом. Понятно, что у связанных круговой порукой, особенно когда рыльце у самих в пушку ничего иного не остается, как обливать грязью того, кого вчера облизывали. Чтобы самим сохраниться. Так и хочется воскликнуть А судьи- то кто?
Вот, к примеру, наиболее активный и очень жестко выступавший на заседании ЦС ВДПО Завязочников А.П. . Да, это его удел, удел мелкой и мерзкой натуры, трусости, готовности вилять хвостом и облизывать своего хозяина (он себя считает приближенным к Кириллову (Главпожинспектор) и Колупаеву (нач. ЮРЦ МЧС).
С одной стороны, ведь у Завязочникова дети, родственники и даже любовница, в высоком звании майора не по возрасту, служат в системе МЧС. И у многих других такая же ситуация. А МэЧэСосы этим умело воспользовались, намекнув, что если что-то не заладится у их детей карьера точно не сложится.
Но есть еще, не менее важные обстоятельства, которые вероятно прибавляли дополнительной активности Завязочникову по свержению того, кому вчера заглядывал в рот и преданно прижимался.
Какие? Первейшая - это корысть. Ведь он создал региональный склад и заставляет всех своих вассалов- председателей ВДПО двух округов -ЮФО и СКФО покупать пожарную продукцию за дорого, с торговой накруткой у него. Широко практикуются всевозможные поборы с руководителей региональных и местных отделений ВДПО Ростовской области… в пользу отца русской демократии, на застолья, подарки... Руководители ВДПО недовольно ворчат, но что делать, крыша у Завязочникова в лице МЧС-ных начальников приличная.
Ввел в практику проводить всевозможные сборы, семинары с бухгалтерами и руководителями местных отделений ВДПО области. Но эти все сборы- это примитивные поборы. Участники размещаются обязательно в отеле, где у Завязочникова свои интересы, а скоро все поедут отдыхать в его частный отель в Туапсе.
А еще есть в областном центре земля больше гектара, которая сдается автошколе в аренду по бросовым ценам, а если ее продать, то это даже очень ничего. Квартирка ВДПОшная покоя не дает, уж очень хотся и ее продать.
С Груздем это не прокатывало. Он догадывался о всех его делишках, высказывал недовольство. А знающие люди в центральном аппарате и не скрывают, что этому готовились положить конец. Но …
Поэтому не стоит удивляться, почему вчерашние, так называемые коллеги и друзья так легко и просто слили своего руководителя. У каждого, подчеркиваю, у каждого практически есть свои резоны. А тут мутная вода, неразбериха, да вдруг новое начальство по сговорчивей будет, с землей и недвижимостью будет легко расставаться, даст полную волю, плати себе, сколько хочешь независимо заработало подчиненное подразделение ноль или даже минус. Уверена, время все покажет. Ждать осталось совсем немного.
|
| |
|
[28.06.2011 20:49:32] | | Сибирячке: И я о том же. Все корефаны резко стали "оппонентами". Но, сцуко, Бог Шельму метит!!! Я буду громко смеяться, когда Завязочникова, Кудрявцева и т.д. новая власть ВДПО принесет в жертву, причем "просто так", не вспоминая о заслугах, как эта свора поступила с СИГом. Еще раз повторюсь: СИГ мне уже давно не интересен вместе со своим корпоративным стилем ВДПО, но он мне сейчас более интересен, как руководитель, стремившейся сделать по-своему, а смотрящие между возлияниями зеленым виски (Кириллов Г.Н.- любит только грин лэйбл!!!) просто доказали, что МЧС - это министерство воров и проходимцев!!! |
| |
|
[29.06.2011 1:51:13] | | Все повторилось. Как в 2006 году грузя поставили на власть в ВДПО и от поступил со многими порядочными людьми, так ему все и вернулось. И это мое личное мнение, т.к. грузь, кроме чувства брезгливости, у меня ничего невызывает. А все остальные "дружеские предательства" уже были и на позорном съезде, когда Деда гнобили такие же "друзья" (типа ярославского Соколова). Как груздь поступал с людьми, так и ему аукнолось. А для региональных отделений, я считаю, он ничего хорошего несделал, только обирал. Посмотрите договора на поставку, одни они что стоят со 100% предоплатой. Регионы (я совершенно не говорю о личностях) на себе держали налоги, зарплату, коммуналку, а отчислений груздь требовал от ОБЪЕМА выполненных работ. Это что, поддержка региональных отделений?! А регионы сами находятся в разном положении (кто-то донор, а кто-то...), и отдаленность этих регионов необходимо было учитывать. Да бог с ним, с груздем. Ни один бывший председатель не остался без работы и груздь то уж непропадет.
Ну кто же мне ответит - что стало с Тольятинским и Давлекановским заводами под руководством груздя-кирилова и иже с ними. |
| |
|
[30.06.2011 0:56:33] | | Совсем ушли от темы, про ВДПО нужно создать отдельную ветку.
У кого есть еще какие соображения о новом 100-ФЗ, слышал, что в МЧС уже назначены показатели и сроки, по которым, нужно будет отчитываться перед реги-ональными центрами МЧС. |
| |
|
Добровольцы без Груздя
[30.06.2011 5:43:56] | | http://63.ru/factsline/408203.html#v...
28.06.2011 Добровольцы приняли участие в учениях МЧС. |
| |
|
[30.06.2011 7:52:22] | | Цитата adventure 30.06.2011 0:56:33 У кого есть еще какие соображения о новом 100-ФЗ, слышал, что в МЧС уже назначены показатели и сроки, по которым, нужно будет отчитываться перед реги-ональными центрами МЧС. --Конец цитаты------
До сих пор нет документов предусмотренных 100-ФЗ, определяющих:
- порядок формирования и ведения реестра общественных объединений и сводный реестр добровольных пожарных. В этом вопросе мучаэс лезет в полномочия территориальных органов МинЮста. Именно они ведут реестры общественных объединений
- порядка определения состяния здоровья добровольцев.
- программ обучения.
Тут выше кто-то из форумчан указаывал на это. Без соблюдения этих трех требований пожарных доброволец не может являться тем, кем называется.
Далее, самый офигенно сведующий и везде лезущий директор ДТП Ковалев установил, что законы субъектов "О добровольной пожарной охране" должны быть приняты до 01.09.2011 года и ниипет. Наплевать, что у законадателей каникулы, что закон гавно (это не я, это Зюганов сказал) и многие требования его просто не исполнимы.
Короче, Шойгу решил нас всех ФПС добровольцами заменить. Ему их надо миллион. Нахер ему пожарные части, которые всего 120 раз за год выезжают. Тока он прекрасно знает, что пожарные на Чернобыльской АЭС тоже не часто выезжали. И Конда не каждый день горела и Манеж и ..... Да о чем это я. Чтоб они все здохли мля, в этой ЕДрисне
Добровольцы, вот главная фишка этих придурков. |
| |
|
[30.06.2011 8:02:25] | | Да, еще одна фишка.
В статье 2 100-ФЗ дано определение, что добровольный пожарный, это физическое лицо. 69-ФЗ указывает, что добровольный пожарный - это гракжданин. Чувствуете разницу?
Создает како-нибудь Винь-ляо-пин, Хун-сун-чан и еще какая хрень из Китая общественное объединение и учреждет куеву тучу территориальных доброволдьных пожарных команд с большим количеством китайских добровольцев и рассредотачивает их по Читинскому краю, Амурской области, Приморью в заброшенных деревнях или малонаселенных поселках. Законом РФ не запрещено. Вот тебе и готовые базы Китайских боевиков для захвата Дальнего востока и Сибири. Изменой попахивает? Не находите? Генерал Платт, когда пропихивает это закон об этом не думает вместе с героическим героем. Или это продуманное действо? Страшно братцы... |
| |
|
[30.06.2011 21:09:59] | | не сцы арзамас,родной земли не пяди.нам все твои Хунь - зу-чай по -ху,короче по хохолку. Наших желтопузых браьев не надо зазывать и выбирать главного,уже давно все выбрано и распределно.Кто главный по огню,кто по харчам,а кто по тушению. Это мы все играем в игры как и кого назначать,избирать ,где и ка крегистрировать.Пока решаем,все .как в прошлом году сгорит нах. И луноликий найдет врагов,боюсь в лице дестабилизаторов от ВДПО,которые оттягивают на себя столько внимания.Кстати СИГ явился "народу" собственным постановлением.Вышел же ,бедолага из отпуска побороться с ревизионной комиссией. Получаецца дуумвират,блин СИГ и ЕВА. И кто кого не понятно.Постаневление отстрененца СИГа,никто не отменил,в то время как "законная" власть работает по своему сценарию.Короче полный абзац.А завтра СИГ ,вышедши из отпуска законопатит постановление о отстранении временного правительства во главе с ЕВА.И что,кого слухать бедному крестьянину? Во загогулина,панимашь,ли
.А "холопы" шшлют писульки о выдвиженцах на съезд.Все прекрасно,при полном понимании и согласии. Иришка "первая " отметилась - вся страна на нее равняется, и строчит и строчит бумазейки.Ой не простила Иришка.хладноти к своей персоне от СИГа,глубоко это запало.А тут есть повод отквитать.Вот и получена расплата за все невнимание.С остальными понятно,жаль расставаться с мягкими креслами.славой,почетам и бобосами(особенно Ростовскому ж**лизу),но ЕВА убил своей безпринципностью.Отплатил за все СИГу по полной."Проводить как надо..." А как надо проводить то уважаемый,в вашем "понятии"? 50 кусков отвалить на прощание и билет на поезд. Нормальный "мужик" взял бы себе такой же билет .а не лизал новый сапог. Грустно становится от всего увиденного и прочитанного. И СИГ в этой ситуации вызывает больше симпатий,чем все его "коллеги" и "соратники" вместе взятые.Грядет Съезд и возникает непреодолимое желание,смене не только СИГа ,но и тех кто его практически "сдал",так как предавший единожды,не устоит предать вновь.Простите за лирику.Но морального права этой "глумливой своре" руководить чем либо противопоказано. Иначе не ту страну назавали Гондурасом. |
| |
|
[01.07.2011 10:19:51] | | Цитата гена 30.06.2011 21:09:59 не сцы арзамас,родной земли не пяди.нам все твои Хунь - зу-чай по -ху,короче по хохолку --Конец цитаты------
гена, а ты отойди. Тут чо то правда до @@я о ВДПО стало. Мне твое ВДПО гена, и ваши корпоративные перепиралки, кто кого отимел и какая Иришка куда свои письки кидает до одного места. СИГ или ВММ у вас там будет и кого он с насиженного места из вас погонит мне пофигу. Вы уже давно не общество пожарное, а комерческая организация со всеми вытекающими идеями зрабатывания бабла.
Мы здесь пытаемся обсуждать долбанутый закон "О добровольной пожарной охране". Тока не надо говорить, что ВДПО другую концепцию его предлагало и, что подлые мучаесы всю идею обговняли. Это все известно и уже не лечит. На земле все в ахуе от творящегося и как сие переворить не знают. Сайт читают и те, кто пропихурил закон (им докладают специальные мониторщики) И те, кому это гавно грести лопатой, выстраивая хоть какую-нибудь схему. Поэтому создайте другую ветку обсуждения о ситуациии в ВДПО или поднимите старую. Их тут было создано о ВДПО немало.
Цитата Комарова Елена 14.05.2011 5:58:24 Смысл ДПД в том, чтобы прикрыть не прикрытые населенные пункты, те самые 30-40 тысяч. --Конец цитаты------
Не факт, как выяснилось( Платт и РЦ выдумали впихуривать добровольцев в состав действующих подразделений ФПС и ППС субъектов. |
| |
|
[10.07.2011 12:36:32] | | Здесь уже много было высказываний о смещении Груздя с должности председателя ЦС ВДПО.
Версии разные. Ниже приводится сообщение о его высказываниях по наиболее болевым проблемам обеспечения пожарной безопасности.
Добровольцы: На пожарах в России гибнет на порядок больше людей, чем на Западе
МОСКВА, 9 июня. Уровень гибели людей на пожарах в России на порядок выше, чем в странах Запада. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», сообщил в четверг журналистам председатель центрального совета Всероссийского добровольного пожарного общества (ВДПО) Сергей Груздь.
По приведенным им данным, в США ежегодно гибнет от 2,5 до 3,5 тыс. человек на 1,5 – 2 млн. всех видов пожаров. В Германии гибнет около 600 человек в год. В России же гибнет 13 – 15 тыс. человек. При этом, число зарегистрированных пожаров колеблется вокруг 200 тыс.
Сергей Груздь выразил сомнение в официальной статистике. По его словам, в России теперь принято различать «пожары» и «загорания», последние регистрируются при отсутствии погибших и крупного ущерба. По мнению главы ВДПО, это чистое лицемерие, так как во многих случаях, владельцы горелого имущества заявляют об отсутствии ущерба, так как имущество все равно не застраховано, а за пожар можно еще и неприятности получить. При этом могут погибнуть какие-нибудь бомжи, но «загорание» все равно недотягивает до статуса пожара.
Одной из причин столь неблагополучной пожарной обстановки в России руководитель ВДПО считает неразвитость страхового дела. Так, относительно тихая обстановка на Западе объясняется не только высокой дисциплиной немцев и американцев, но и тем, что в этих странах практически все имущество застраховано. Могущественные страховые компании прилагают все усилия для предотвращения пожаров – в частности, организуют «аудит безопасности» у владельцев недвижимости, заинтересованных в своей репутации.
Одно из предложений Сергея Груздя состоит в том, чтобы принять в России закон о «вмененном страховании», который бы обязал любой бизнес, связанный со скоплениями людей (клубы, аттракционы и проч.) страховать посетителей.
Глава ВДПО также критиковал недавно принятый закон о добровольной пожарной охране, отмечая, что бюрократическая заорганизованность не дает реально развиваться добровольным общественным пожарным командам в мелких населенных пунктах и садовых товариществах. Их небогатых жителей закон обязывает получать лицензии, содержать штат и покупать дорогую технику. По данным, которые привел выступавший, в России более 30 тыс. сельских поселений удалены от пожарных частей. А в садовых товариществах ежегодно сгорает около 8 тыс. домов и гибнет от 500 до 1 тыс. человек.
Дата публикации: 09.06.2011 18:00
Адрес: http://www.rosbalt.ru/2011/06/09/857...
|
| |
|
[10.07.2011 19:30:08] | | Ни для кого не секрет теперь уже, что вместо Груздя прочат в председатели ЦС ВДПО Верзилина М.М.. Про Груздя много чего известно. Все-таки 5 лет руководил ВДПО. Много чего сделал. А вот кто такой Верзилин М.М.? Знаю, что генерал-лейтенант, из пожарных. Что-то около или есть уже 55 лет от роду. Руководил в последние годы крупнейшим в МЧС департаментом- пожарно-спасательных сил (ДПСС). Недавно с удивлением узнал, что в составе этого ДПСС целый отдел имеется- по взаимодействию с ведомственной и добровольной пожарной охраной. Но в ЦА ВДПО никто не смог назвать даже фамилию начальника этого отдела. Возглавляемый Верзилиным ДПСС был ответственным за подготовку ФЗ-100 «О ДПО». А ВНИИПО - всего лишь исполнитель по линии НИОКРа за 9 млн. рублей.
Кто –то может рассказать, что за птица такая Верзилин М.М.? Что особенного он сделал и почему Шойгу именно его усаживает в кресло председателя ВДПО?
|
| |
|
[11.07.2011 22:40:14] | | Щас после Съезда почитаешь биографию и боевые заслуги на сайте ВДПО. А усаживает,понятно для чего,даст пилу и пили ММ пока все не распилишь.Тем более такая группа поддержки,одномоментно "слившая" СИГа. Ребята дело знают,помогут. Потерпи немного и все станет ясно. |
| |
|
[13.07.2011 4:43:37] | | А вот и конкуренты подтянулись.
В Рослесхозе состоялось совещание по вопросу организации общественных лесных инспекций. В рабочем совещании приняли участие представители общественных природоохранных организаций - Дружины охраны природы МГУ, Гринпис, Международного социально-экологического союза (МСоЭС), Союза охраны птиц России, WWF. Так сложилось, что практически все члены Общественного экологического совета Рослесхоза от неправительственных организаций в прошлом прошли школу Дружин охраны природы и являлись общественными инспекторами.
Напомним, что по итогам заседания президиума Государственного совета, состоявшегося 9 июня в Дзержинске Дмитрий Медведев подписал перечень поручений, среди которых значится разработка предложений по организации общественных инспекций.
В процессе обсуждения и специалисты Рослесхоза, и представители общественности сошлись на том, что в стране имеется значительный опыт общественного экологического контроля, и его необходимо использовать. В настоящее время разрабатывается проект закона о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации. В частности, предлагается, что в Закон об охране окружающей среды будет включен пункт о том, что в целях осуществления общественного экологического контроля создаются общественные инспекции по охране окружающей среды. Аналогичной статьёй предлагается дополнить и Лесной кодекс, и целый ряд дополнений и изменений необходимо внести в Кодекс об административных правонарушений.
«Мы поддерживаем подход, озвученный представителями Рослесхоза, - отметил координатор Лесной кампании МСоЭС Владимир Захаров. - В отличие от МЧС, стремящегося довести численность добровольных дружин до миллиона с лишним человек, нет гонки за численностью любой ценой. В настоящее время и лесники, и общественники настроены на совместную конструктивную работу».
Работа по подготовке предложений нормативного обеспечения общественного участия граждан в осуществлении общественного контроля будет продолжена, и мы будем информировать о ходе этого процесса.
http://www.forest.ru/rus/news/index....
Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Об участии граждан в охране общественного порядка
Вносится депутатами
Государственной Думы
Васильевым В.А., Абельцевым С.Н., Волковым А.Н., Гудковым Г.В., Гуровым А.И., Илюхиным В.И., Колесниковым В.И., Москальковой Т.Н., Розуваном А.М., Чернявским В.С., членами Совета Федерации Александровым А.И., Трофимовым Е.Н., Федоровым В.И., Чекалиным А.А.
Глава 1. Общие положения
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
Предметом правового регулирования настоящего Федерального закона являются общественные отношения, возникающие в связи с участием граждан в охране общественного порядка.
Статья 2. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
1) охрана общественного порядка – деятельность по защите жизни, здоровья, чести и достоинства человека, собственности, других прав и свобод физических и юридических лиц, интересов общества и государства от преступных и иных противоправных посягательств, общественно опасных событий, совершаемых или происходящих в общественных местах;
2) общественное место – улицы, стадионы, скверы, парки, общественный транспорт и другие места общего пользования, где возможно нахождение граждан;
3) органы, уполномоченные осуществлять охрану общественного порядка – органы внутренних дел, иные государственные органы и органы местного самоуправления, осуществляющие охрану общественного порядка в соответствии с федеральным законом.
Статья 3. Правовые основы участия граждан в охране общественного порядка
Правовую основу участия граждан в охране общественного порядка составляет Конституция Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, федеральные конституционные законы, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы и принятые в их исполнение иные нормативные правовые акты Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, муниципальные правовые акты.
Статья 4. Принципы участия граждан в охране общественного порядка
Основными принципами участия граждан в охране общественного порядка являются:
1) законность;
2) приоритетность защиты прав и свобод человека и гражданина;
3) право каждого на самозащиту от правонарушений всеми способами, не запрещенными законом;
4) взаимодействие с органами государственной власти, органами местного самоуправления;
5) недопустимость подмены полномочий органов государственной власти и органов местного самоуправления.
http://cmo.khabkrai.ru/media/attachm...
|
| |
|
[14.07.2011 8:16:08] | | Что особенного он сделал и почему Шойгу именно его усаживает в кресло председателя ВДПО?
да место будет греть для кирилова. Страна больше непотерпит огненного лета и полной за это безответственности ентоего министра с его братией. Вот и будет кирилову запасной аэродром. |
| |
|
[14.07.2011 8:54:40] | | Потерпит. Страна потерпит всё. В т.ч. и еще одно лето и много других лет. Горит и горит даже больше в 2 раза, чем в прошлом 2010 году. Только не под Москвой. Сейчас уже никому не интересны лесные пожары за последними трагическими событиями. Нард еще не скоро переключится на пожары. А там может и еще какая ЧС подвернется. Это для людей горе, а для отдельных - ШОУ.
|
| |
|
[18.07.2011 20:18:46] | | Добрый день всем форумчанам. Случайно нашёл этот форум, когда искал в инете порядок создания добровольной пожарной команды. Смотрю многие участники уже разобрались с законом 100-фз, в связи с чем прошу помощи.
Постараюсь быть краток.
Есть желание создать добровольную пожарную команду в нашем городе, тушить пожары без лишнего бумаготворчества. Но изучив закон (мы не юристы, посоветоваться особо не с кем) не можем понять. Необходимо ли для этого сначала создать общественную организацию и назвать её например «Добровольная пожарная охрана города Энска», а уже затем данная общественная организация образовывает своё структурное подразделение добровольную пожарную команду. Или всё же не требуется учреждать общественную организацию «Добровольную пожарную охрану», а сразу можно на съезде утвердить устав общественной организации «Добровольная пожарная команда города Энска», зарегистрировать в минюсте, назначить руководителя, принять на работу бухгалтера и водителя, поставить ДПК на налоговый учёт, пройти мед освидетельствование и начать заниматься участием в профилактике и тушении пожаров. Спасибо! |
| |
|
[18.07.2011 20:38:20] | | То Понкрат ® В вашем городе нет пожарной части? |
| |
|
[18.07.2011 22:10:54] | | Пожарная часть есть, только вот профилактикой пожаров в лесах она не занимается. У нас городок около 20 тыс населения. Лес подходит к городским жилым постройкам местами на расстояние 200 метров. В лесу часто разводят костры любители отдохнуть на природе. Это вкратце. А так проблем пожарной безопасности уйма, учитывая что пожарные теперь практически не имеют полномочий проводить внеплановые проверки бизнеса. Если же ДПО выявит само существенные нарушения (создающие угрозу жизни и здоровья) во время профилактики и напишит официальное обращение в госпожнадзор, в этом случае руководитель имеет право обратиться в прокуратуру для согласования внеплановой проверки, и соответственно выявить нарушения, принять меры к их пресечению. |
| |
|
[18.07.2011 23:24:41] | | Если вы хотите добиться устранения нарушений на объекте, для этого не обязательно создавать ДПО. Достаточно написать письмо от имени гражданина (физического лица) в отдел надзорной деятельности или напрямую в прокуратуру. Желательно в письме более-менее грамотно сформулировать суть нарушения с ссылкой на нормативный документ и попросить письменного ответа на основании порядка рассмотрения жалоб, заявлений от граждан.
Если же вы хотите организовать дежурство граждан (добровольцев) для тушения пожаров на территории (рядом) вашего населенного пункта, надо решить для себя вопрос: на какие средства будет обеспечено материально-техническое снабжение ДПО и готов ли личный состав выполнять обязанности по дежурству и прибытию к месту пожара в утвержденном порядке.
Если на второй ответ ответили да, далее вам необходима (желательна) поддержка органов местной власти и местных пожарных.
Далее остаются пустяки: провести процедуру регистрацию общественного объединения ДПО в форме общественного учреждения со статусом юр.лица (процедура около месяца, гос.пошлина 4 000 руб.), нанять трех штатных работников ДПО (в принципе выполнимо), заключить гражданско-правовые договора с участниками ДПО (добровольцами), записать их в реестр МЧС (что это такое в МЧС не знают), пройти программу первоначального обучения, утвержденную в МЧС (программы в МЧС пока нет), застраховать личный состав (это недорого), обеспечить личный состав средствами защиты и вооружением (возможна и техника), записаться в гарнизонный план привлечения сил и средств и вперед!
Да, чуть не забыл, надо ещё получить лицензию МЧС на право ведения деятельности по тушению пожаров. Как то так. :))
Если Вас эти трудности не пугают, дерзайте! Самое интересное, что в принципе создать действующую ДПО можно, даже при соблюдении всех требований действующего законодательство. Самое главное для этого - реально активный человек (или группа). |
| |
|
[19.07.2011 5:55:05] | | Спасибо за столь содержательный ответ. Финансирование будет из источников, о которых речь идёт в законе. Причём будет реальное финансирование. Этот вопрос как не странно не проблема. Более того у учредителей (физ. лица) достаточно имущества и оборудования, чтобы большинство функций выполнить.
Что касается лицензии, то пришёл официальный ответ из МЧС, что для УЧАСТИЯ в профилактике и тушении пожаров лицензия не нужна.
Всё же интересует обязательно ли создание ДПО, прежде чем создать ДПК, либо ДПК может существовать сама по себе и может ли ДПК быть общественной организацией, а не структурным подразделением ДПО. Спасибо!
|
| |
|
[19.07.2011 8:24:13] | | У нас в районе начальник отряда всех глав сельских поселений фактически заставил создать ДПД, ссылаясь на указание ГУ. Главы издали постановления со списками как-бы созданных дружин, хотя все понимают, что это фикция и всё только на бумаге. Начальник отчитался в ГУ, что ДПД созданы, там их занесли в областной список и направили в ГПН для их учёта и контроля за ними в соответствии с рекомендациями ГЖИ. Что теперь делать надзору? И есть ли в 100-м законе положение об обязательности создания в муниципалитетах ДПД, что-то ничего такое на глаза не попадалось. |
| |
|
[19.07.2011 9:30:06] | | То ® Anilin ® [19.07.2011 8:24:13]
О чем и речь. Созданные у Вас ДПД – это просто фикция, к тому же фикция несуществующая в рамках ФЗ-100 «О ДПО», т.к. согласно данному закону: «добровольная пожарная охрана - социально ориентированные общественные объединения пожарной охраны,…». Интересно бы почитать, что издали ваши главы ОМСУ, т.к. ФЗ-82 ст.19 гласит: «Органы государственной власти и органы местного самоуправления не могут быть учредителями, членами и участниками общественных объединений». Понятия учредителя, члена и участника также расшифрованы в ФЗ-82. Власть имеет право только на соблюдение законности и оказание поддержки.
Работникам надзорной деятельности тоже непросто т.к. по ФЗ-82 ст.17 «Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, … не допускается, …». Остается надеяться, что обе стороны не будут дурковать и найдут взаимопонимание.
Обязательность создания ДПД в ФЗ-100 не прописана т.к. одни из принципов создания ДПО в ст.3 это - «… добровольность, равноправие, … свобода в определении внутренней структуры добровольной пожарной охраны, целей, форм и методов деятельности добровольной пожарной охраны».
А то, что кто-то, где-то рапортует о создании ДПО - это просто пиар МЧС. На сегодняшний момент в РФ нет и не может быть ни одного подразделения ДПО отвечающего понятию "добровольная пожарная охрана" в соответствии с ФЗ-100 в силу организационно-бюрократических препон. Те ДПД, которые реально есть созданы скорее по критериями приказа МВД РФ № 390 от 02.04.2001 г. Но ФЗ-100, как федеральный закон, выше по статусу чем приказ МВД. Как то так.
|
| |
|
[19.07.2011 10:32:35] | | Понкрату
Уважаемый 8691 все правильно написал. А МЧС кривит душой, опять нарушая законодательство. Чтобы потом не было проблем, я бы рекомендовал написать письмо за разъяснениями в прокуратуру по поводу "тушения пожаров" и "УЧАСТИЯ в тушении пожаров". А то так можно дойти то того, что без лицензии будет нормальным принимать участите в банковской и медицинской деятельности, а также обороте наркотических средств. Смешно, ей богу! |
| |
|
[19.07.2011 11:19:43] | | То ® Понкрат ® [19.07.2011 5:55:05]
Для того чтобы создать общественное объединение вам необходимо: прочитать ФЗ-100 «О ДПО» и ФЗ-82 «Об общественных объединениях», собрать учредителей (не менее 3 физ.лиц), провести собрание – решить организационные вопросы (создать ДПО в форме общественного учреждения, утвердить Устав, выбрать руководителя и ревизора). Далее собираете пакет документов в ваше региональное управление Минюста. Контакты и образцы документов ищите по ссылке: http://www.minjust.ru/ru/structure/r... и далее в ваш регион. Перечень документов на регистрацию: Заявление о государственной регистрации некоммерческой организации при ее создании по форме РН0001; Выписка из протокола общего собрания, содержащая сведения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих органов и контрольно-ревизионного органа; Устав; Документ об уплате государственной пошлины; Сведения об адресе (о месте нахождения) постоянно действующего руководящего органа общественного объединения, по которому осуществляется связь с общественным объединением (почтовый адрес). Срок рассмотрения документов - до 21 дня, 5 дней на налоговую, 3-4 дня на почту, итого около месяца. Заводите р/счет, делаете печать. Утверждаете штатное расписание, заключаете трудовые договора с: руководителем, водителем, бухгалтером. Если читать не надоело, могу продолжить :))
|
| |
|
[19.07.2011 13:12:00] | | Уважаемый 8691 ®! А кстати очень интересно. Если есть продолжение, то с удовольствием почитаем! |
| |
|
[19.07.2011 14:15:34] | | 8691 ® [19.07.2011 9:30:06]
Спасибо за ответ! Будем искать взаимопонимание :-)и ждать вашего продолжения, ибо интересно. |
| |
|
[19.07.2011 15:09:00] | | Спасибо за внимание :)) Любые критические замечания по предлагаемому алгоритму только приветствуются. Вернемся немного назад.
2. Выбор организационно-правовой формы вашего общественного объединения ДПО (организация или учреждение). Различия между ними следующие:
2.1. Организация вправе заниматься чем угодно, но одной из (или единственной) из уставных целей должна быть «организация и обеспечение создания подразделений ДПО, подготовка добровольных пожарных и материальное стимулирование участия добровольных пожарных в обеспечении пожарной безопасности». Заметим: не конкретно тушение пожаров. Вывод: организация может заниматься предпринимательской деятельностью, и осуществляет создание и обеспечение подразделений ДПО. Организация основывается на членстве, имущество общее.
2.2. Учреждение создается для участия в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении АСР. То есть заточено под конкретно сформулированные цели. Интересный нюанс: согласно ФЗ-69 «О ПБ» - «профилактика пожаров - совокупность превентивных мер, направленных на исключение возможности возникновения пожаров и ограничение их последствий». Под это понятие подпадает не только раздача памяток о ППБ и работы, услуги в области ПБ. Если это верно, учреждение получает возможность заработать на свое существование. Учреждение не предполагает членства. Имущество остается за учредителями. Доход, полученный в ходе деятельности учреждения остается у учреждения. Как в м/ф «Простоквашино»: корова хозяйская, а молоко и теленок ваши.
2.3. Интересно: из логики ФЗ-100 исходит, совершенно без разницы кто курица, а кто яйцо. То есть право объединяться или создавать иные общественные объединения есть и у организации, и у учреждения, а единой обязательной иерархической вертикали нет.
3. Выбор вида ДПО – дружина или команда: всё зависит от того, что у вас есть или предполагается быть. Если мотопомпа, то ДПД, а если машина, то ДПК. От техники зависят предстоящие расходы на: содержание здания, помещений, ГСМ, ремонт и обслуживание, всякие техосмотры и налоги.
|
| |
|
[19.07.2011 15:14:22] | | Так как порядок регистрации юр.лица уже упоминали, то пропускаем и и идем дальше:
7. Утверждаете штатное расписание (утверждают учредители), заключаете трудовые договора с: руководителем, водителем, бухгалтером. Это будут работники ДПО. Они должны получать зарплату. Важно: данные работники совсем не обязаны в обязательном порядке участвовать в тушении пожара. Их должностные обязанности прописываются в должностных инструкциях. Для того чтобы минимизировать расходы на заработную плату, можно применить следующую схему: в трудовом договоре прописать оклад в размере МРОТа, но продолжительность рабочей недели (для мужчин) установить в объеме 4 часов. Это будет 0,1 ставки. В итоге получаем фонд оплаты труда на месяц: МРОТ (5 675 руб.) х 3 (штатные единицы) х 0,1 (ставка) х 1,342 (отчисления на страховые взносы) = 2 284,76 руб. Это будут обязательные расходы работодателя на зарплату в месяц. При таком раскладе работник будет получать на руки 493,73 руб. Этого конечно мало, но это же добровольная пожарная охрана. Прим.: МРОТ дан по территориям приравненным к Крайнему Северу.
8. Набираем добровольцев ДПО. Для этого организуется информирование широкого круга граждан всеми доступными способами. Далее встреча(и) с добровольцами, на которой необходимо рассказать о целях и задачах создаваемого общественного учреждения ДПО, требованиях к добровольцам, формам и условиям их участия в деятельности ДПО (профилактика и(или) тушение пожаров и АСР). Это будут участники ДПО. Им зарплату платить не надо, но с ними необходимо заключить гражданско-правовой договор (как правило на срок 3-6 месяцев, но желательно не более года). В договоре надо прописать: а) конкретные задачи – проведение мероприятий по пропаганде и профилактике и(или) участие в тренировках (периодичность, место и форму определяете сами) и прибытие для тушения пожара и проведения АСР по получении вызова; б) размер оплаты (в принципе любой). По факту действительно выполненных работ и при наличии денежных средств, можно поощрять участников денюжкой.
|
| |
|
[19.07.2011 15:22:51] | | Блин,даже самому интересно, что получиться, едем дальше:
9. Для приема добровольцев необходимо медицинское заключение. Критерии должно определить МЧС (пока не определило). Поэтому, в зависимости от предполагаемого участия добровольца в ДПО (профилактик или пожарный / водитель), требования надо брать как к работникам государственной противопожарной службы (ГПС). Чтобы не было потом мучительно больно.
10. Далее, записываем добровольцев в сводный Реестр (форму должно утвердить МЧС – пока не утвердило). Для того, чтобы в дальнейшем не бегать и не собирать сведения повторно, заведите свой. За основу можно взять форму прил.1 к приказу МВД РФ № 390 от 02.04.2001 г. «О введении в действие порядка создания подразделений добровольной пожарной охраны и регистрации добровольных пожарных». Я бы добавил еще один столбец с указанием рабочих профессий у добровольца (водитель, тракторист, стропальщик, сварщик и т.п.), эта информация может пригодиться в дальнейшем.
11. Страхование работников и участников ДПО: с того момента как гражданин привлекается на учебу, занятия и деятельность по профилактике, тушению и АСР – страховать его необходимо. Сумма страховки определяется на месте в страховой компании, можно и нужно торговаться. Как критерий, от которого можно отталкиваться, целесообразно взять суммы, на которые страхуются пожарные (вольнонаемные) содержащиеся за счет регионального бюджета. В нашем регионе это 500 руб. в год на человека. Но ваш то доброволец будет выполнять меньший объём работы, чем профессиональный пожарный, не так ли?
|
| |
|
[19.07.2011 16:09:11] | | На места разослан проект закона о ДПО Московской области. Заинтересовали льготы.
Приложение
к постановлению
Правительства Московской области
от ______________ № _________
Закон
Московской области
Проект
О добровольной пожарной охране
Глава 1. Общие положения
Статья 1. Предмет настоящего Закона
Настоящий закон устанавливает правовые основы создания и деятельности добровольной пожарной охраны, регулирует отношения добровольной пожарной охраны, органами местного самоуправления, организациями и гражданами на территории Московской области.
Статья 2. Основные понятия
Для целей настоящего закона используются следующие основные понятия:
1) добровольная пожарная охрана – социально ориентированные общественные объединения пожарной охраны, созданные по инициативе физических лиц и (или) юридических лиц – общественных объединений для участия в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ;
2) добровольный пожарный – физическое лицо, являющееся членом или участником общественного объединения пожарной охраны и принимающее на безвозмездной основе участие в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ;
3) добровольная пожарная дружина – территориальное или объектовое подразделение добровольной пожарной охраны, принимающее непосредственное участие в тушении пожаров и не имеющее на вооружении мобильных средств пожаротушения;
4) добровольная пожарная команда – территориальное или объектовое подразделение добровольной пожарной охраны, принимающее непосредственное участие в тушении пожаров и имеющее на вооружении мобильные средства пожаротушения;
5) работник добровольной пожарной охраны – физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с юридическим лицом – общественным объединением пожарной охраны;
6) статус добровольного пожарного – совокупность прав и свобод, гарантированных государством, а также обязанностей и ответственности добровольных пожарных, установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами Московской области, муниципальными правовыми актами, уставом добровольной пожарной команды или добровольной пожарной дружины либо положением о добровольной пожарной команде или добровольной пожарной дружине.
Статья 3. Правовые основы создания и деятельности добровольной пожарной охраны
Правовой основой создания и деятельности добровольной пожарной охраны являются Конституция Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации, федеральные конституционные законы, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты Московской области.
Права и обязанности граждан, порядок их участия в обеспечении пожарной безопасности и в деятельности добровольной пожарной охраны, а также меры социального и экономического стимулирования, защиты и поддержки определяются законодательными и нормативными правовыми актами Российской Федерации, настоящим законом и муниципальными правовыми актами.
Статья 4. Участие органов государственной власти Московской области в обеспечении деятельности добровольной пожарной охраны
1. К полномочиям Московской областной Думы по решению вопросов в области создания и деятельности добровольной пожарной охраны относятся:
принятие в соответствии с законодательством Российской Федерации законов Московской области в сфере государственной поддержки добровольной пожарной охраны;
установление добровольной пожарной охране льгот по уплате налогов и сборов в соответствии с законодательством о налогах и сборах;
осуществление контроля за исполнением законов Московской области, регулирующих вопросы государственной поддержки добровольной пожарной охраны;
осуществление иных полномочий в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством Московской области.
2. К полномочиям Правительства Московской области в области создания и деятельности добровольной пожарной охраны относятся:
участие в осуществлении государственной политики в области государственной поддержки добровольной пожарной охраны;
обеспечение соблюдения прав и законных интересов добровольных пожарных и добровольной пожарной охраны;
обеспечение нормативного правового регулирования создания и деятельности добровольной пожарной охраны;
разработка мероприятий по содержанию и развитию добровольной пожарной охраны в долгосрочных целевых программах Московской области;
разработка и исполнение бюджета Московской области в части расходов на пожарную безопасность, в том числе на участие в обеспечении деятельности добровольной пожарной охраны;
осуществление в пределах своих полномочий социального и экономического стимулирования добровольных пожарных и работников добровольной пожарной охраны;
осуществление мер по правовой и социальной защите граждан, участвующих в деятельности добровольной пожарной охраны;
осуществление оперативного управления добровольной пожарной охраной;
финансирование научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по проблемам деятельности и развития добровольной пожарной охраны за счет бюджетных ассигнований бюджета Московской области на государственную поддержку добровольной пожарной охраны;
содействие развитию межрегионального сотрудничества добровольной пожарной охраны;
пропаганда и популяризация деятельности добровольной пожарной охраны за счет бюджетных ассигнований бюджета Московской области на соответствующий год;
содействие муниципальным программам государственной поддержки добровольной пожарной охраны;
анализ финансовых, экономических, социальных и иных показателей деятельности добровольной пожарной охраны, оценка эффективности мер, направленных на развитие добровольной пожарной охраны в Московской области, прогноз ее дальнейшего развития;
методическое обеспечение органов местного самоуправления и оказание им содействия в разработке и реализации мер по государственной поддержке добровольной пожарной охраны на территориях муниципальных образований;
установление порядка формирования, ведения, обязательного опубликования перечня государственного имущества Московской области, свободного от прав третьих лиц (за исключением имущественных прав некоммерческих организаций), которое может быть использовано только в целях предоставления его во владение и (или) в пользование на долгосрочной основе (в том числе по льготным ставкам арендной платы) социально ориентированным некоммерческим организациям, а также установление порядка и условий предоставления во владение и (или) в пользование включенного в указанный перечень государственного имущества Московской области;
оказание информационной поддержки добровольной пожарной охране путем создания информационных систем и информационно - телекоммуникационных сетей Московской области и обеспечения их функционирования в целях реализации государственной политики в области поддержки социально ориентированных некоммерческих организаций;
осуществление иных полномочий в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством Московской области.
Статья 5. Участие органов местного самоуправления поселений и городских округов в обеспечении деятельности добровольной пожарной охраны
К полномочиям органов местного самоуправления в области создания и деятельности добровольной пожарной охраны относятся:
создание условий для участия граждан в обеспечении первичных мер пожарной безопасности и деятельности подразделений добровольной пожарной охраны;
контроль организации деятельности подразделений добровольной пожарной охраны;
участие в финансовом и материально-техническом обеспечении деятельности подразделений добровольной пожарной охраны, дислоцированных на территориях округов и поселений;
организация и принятие мер по оповещению добровольных пожарных о пожаре;
осуществление в пределах их компетенции мер по правовой и социальной защите, финансовому стимулированию граждан участвующих в деятельности подразделений добровольной пожарной охраны дислоцированных на территориях оѺругов и поселений.
Глава 2. Организация деятельности добровольной пожарной охраны
Статья 6. Создание добровольной пожарной охраны
Подразделения добровольной пожарной охраны создаются для охраны поселков, сельских населенных пунктов, предприятий и объектов, в том числе вне границ населенных пунктов, в которых отсутствуют подразделения Государственной противопожарной службы или совместно с ними.
Подразделение добровольной пожарной охраны создается учредителями соответствующего общественного объединения пожарной охраны.
Созданное подразделение добровольной пожарной охраны является структурным подразделением добровольной пожарной охраны – юридического лица, уставными целями и задачами которого являются участие в профилактике пожаров, тушении пожаров, проведении связанных с ними аварийно-спасательных работ.
Учредителями добровольной пожарной охраны могут выступать физические и (или) юридические лица. Членами добровольной пожарной охраны могут быть физические лица, заинтересованность которых в совместном достижении целей и решении задач добровольной пожарной охраны в соответствии с нормами устава этой общественной организации оформляется соответствующими заявлениями и гражданско-правовыми договорами.
Права и обязанности членов добровольной пожарной охраны определяются уставом.
Должности руководителя добровольной пожарной охраны, диспетчеров, бухгалтера и водителей мобильных средств пожаротушения комплектуются штатными работниками на договорной основе.
Управление деятельностью и имуществом добровольной пожарной охраны осуществляется ее руководителем, который назначается на должность и освобождается от должности решением учредителя (учредителей).
Создание, реорганизация, ликвидация добровольной пожарной охраны и ее структурных подразделений, порядок осуществления их деятельности определяются гражданским законодательством Российской Федерации и федеральными законами "О некоммерческих организациях" и "Об общественных объединениях".
Подразделения добровольной пожарной охраны находятся в оперативном подчинении руководителей подразделений государственной противопожарной службы местных гарнизонов пожарной охраны.
Статья 7. Структура добровольной пожарной охраны
Численность личного состава подразделений добровольной пожарной охраны, количество техники, пожарно-технического вооружения, боевого снаряжения определяется органами местного самоуправления, а для организаций соответствующим руководителем исходя из условия круглосуточного дежурства боевого расчета.
Укомплектованность пожарно-техническим вооружением автоцистерн, боевым снаряжением пожарных, производится по нормам, установленным для подразделений государственной противопожарной службы.
Подразделения добровольной пожарной охраны создаются из расчета площади обслуживания территории, количества населения, организаций и других показателей по согласованию с руководителями территориального органа федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности.
Подразделения добровольной пожарной охраны состоят из штатных работников и добровольных пожарных. К штатным работникам относятся – начальник команды (дружины), бухгалтер, диспетчер и водитель пожарного автомобиля (моторист пожарной мотопомпы). Штатные работники освобождаются от исполнения других обязанностей в период несения службы в суточных нарядах.
Подразделения добровольной пожарной охраны входят в состав гарнизона пожарной охраны. Их привлечение к тушению пожаров осуществляется на основании соответствующего плана привлечения сил и средств в порядке, предусмотренном действующим законодательством, боевым уставом пожарной охраны и иными нормативными актами.
Статья 8. Задачи добровольной пожарной охраны
Добровольная пожарная охрана организуется в целях защиты от пожаров организаций независимо от формы их собственности, в том числе вне границ населенных пунктов, жизни и здоровья граждан и их имущества.
Основными задачами добровольной пожарной охраны в области пожарной безопасности на территории являются:
осуществление профилактики пожаров;
спасение людей и имущества при пожарах, оказание первой помощи пострадавшим;
участие в тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ.
В соответствии с возложенными задачами подразделения добровольной пожарной охраны осуществляют следующие основные функции:
контролируют соблюдение требований пожарной безопасности в населенных пунктах (организациях);
принимают участие в обучении детей дошкольного и школьного возраста, учащихся образовательных учреждений, работоспособного населения и пенсионеров мерам пожарной безопасности, а также в осуществлении их подготовки к действиям при возникновении пожара;
проводят противопожарную пропаганду;
принимают участие в службе пожарной охраны;
участвуют в тушении пожаров.
Статья 9. Формы государственной поддержки добровольной пожарной охраны
Настоящим Законом устанавливаются следующие формы государственной поддержки, которые предоставляются добровольной пожарной охране:
финансовая, имущественная, информационная, консультационная поддержка, а также поддержка в области подготовки, переподготовки и повышения квалификации работников и добровольцев добровольной пожарной охраны в соответствии с настоящим Законом;
предоставление добровольной пожарной охране льгот по уплате налогов и сборов в соответствии с законодательством о налогах и сборах;
размещение у добровольной пожарной охраны заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд в порядке, предусмотренном Федеральным законом
«О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд»;
предоставление юридическим лицам, оказывающим добровольной пожарной охране материальную поддержку, льгот по уплате налогов и сборов в соответствии с законодательством о налогах и сборах.
Статья 10. Имущество добровольной пожарной охраны
Добровольная пожарная охрана вправе имѵть технику, оборудование, материалы, огнетушащие вещества и другое имущество, необходимое для выполнения возложенных задач.
Правительство Московской области, органы местного самоуправления и организации вправе передавать добровольной пожарной охране во владение на льготных условиях или в безвозмездное пользование необходимое для создания и организации деятельности подразделений добровольной пожарной охраны имущество, в том числе здания, сооружения, земельные участки, помещения, средства связи, пожарную и аварийно-спасательную технику, противопожарное и аварийно-спасательное оборудование и инструмент, боевую одежду, снаряжение, средства защиты органов дыхания, оргтехнику и другое имущество, оборудование и материалы, необходимые для реализации задач, возложенных на добровольную пожарную охрану.
Имущество, находящееся в собственности, владении, пользовании, распоряжении добровольной пожарной охраны, должно использоваться только по целевому назначению.
Оказание имущественной поддержки добровольной пожарной охраны осуществляется в порядке, установленном Правительством Московской области, путем передачи во владение и (или) в пользование таким некоммерческим организациям государственного имущества, которое должно использоваться только по целевому назначению.
Правительством Московской области утверждается перечень государственного имущества Московской области, свободного от прав третьих лиц, за исключением имущественных прав некоммерческих организаций (далее — Перечень имущества), которое в соответствии с законодательством Российской Федерации может быть использовано только в целях предоставления его во владение и (или) в пользование на долгосрочной основе (в том числе по льготным ставкам арендной платы) социально ориентированным некоммерческим организациям. Перечень имущества подлежит обязательному опубликованию в средствах массовой информации, а также размещению в информационно-телекоммуникационной сети Интернет на официальном сайте Правительства Московской области.
В соответствии с законодательством Российской Федерации в отношении государственного имущества Московской области, включенного в Перечень имущества, запрещается отчуждение в частную собственность, в том числе в собственность некоммерческих организаций, арендующих это имущество, а также продажа переданного социально ориентированным некоммерческим организациям государственного имущества, переуступка прав пользования им, передача прав пользования им в залог и внесение прав пользования таким имуществом в уставный капитал любых других субъектов хозяйственной деятельности.
Порядок формирования, ведения, обязательного опубликования Перечня имущества, а также порядок и условия предоставления во владение и (или) в пользование включенного в него государственного имущества Московской области устанавливается Правительством Московской области.
В соответствии с законодательством Российской Федерации орган
государственной власти Московской области, оказавший имущественную поддержку социально ориентированным некоммерческим организациям, вправе обратиться в Арбитражный суд с требованием о прекращении прав владения и (или) пользования социально ориентированными некоммерческими организациями предоставленным им государственным имуществом Московской области его использовании не по целевому назначению и (или) с нарушением запретов и ограничений, установленных законодательством Российской Федерации.
Статья 11. Информационная и консультационная поддержка добровольной пожарной охраны
Оказание информационной поддержки добровольной пожарной охране осуществляется органами государственной власти Московской области путем создания областных информационных систем и информационно-телекоммуникационных сетей и обеспечения их функционирования в целях реализации государственной политики в области поддержки социально ориентированных некоммерческих организаций.
В целях консультационной поддержки добровольной пожарной охраны орган
государственной власти Московской области организует методическую работу с руководителями добровольной пожарной охраны, в том числе осуществляет проведение обучающих тематических семинаров и научно-практических конференций по вопросам взаимодействия с органами государственной власти Московской области, по социально значимым вопросам.
Статья 12. Финансовое, материально-техническое и медицинское обеспечение деятельности добровольной пожарной охраны
Финансовое и материально-техническое обеспечение деятельности добровольных пожарных по обеспечению первичных мер пожарной безопасности осуществляется за счет собственных средств, взносов и пожертвований, средств учредителя (учредителей), средств государственной поддержки и иных средств, не запрещенных законодательством Российской Федерации.
Органы местного самоуправления в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации могут предоставлять добровольным пожарным в безвозмездное пользование здания (помещения), необходимые для осуществления их деятельности.
Порядок возмещения затрат, понесенных подразделениями добровольной пожарной охраны при обеспечении первичных мер пожарной безопасности, опреѴеляется Правительством Московской области.
Финансирование создания и деятельности добровольной пожарной охраны может осуществляться также за счет финансовых средств, поступающих по договорам с организациями и гражданами за их обслуживание, добровольных пожертвований граждан и организаций, фондов профилактических (превентивных) мероприятий страховых организаций и иных, не противоречащих федеральному законодательству источников финансирования.
Добровольной пожарной охране предоставляются субсидии на конкурсной основе в пределах бюджетных ассигнований областного бюджета, предусмотренных на указанные цели бюджетом Московской области на соответствующий финансовый год. Правительством Московской области устанавливается порядок определения объема и предоставления указанных в настоящей части статьи субсидий, в том числе порядок проведения конкурса, перечень документов, которые должен представить участник конкурса, порядок формирования и состав Конкурсной комиссии, в которую включаются представители органов законодательной и исполнительной власти Московской области.
Правительство Московской области и органы местного самоуправления в пределах своей компетенции могут предоставлять меры социального и экономического стимулирования и поддержки добровольной пожарной охраны и добровольных пожарных в соответствии с нормативными правовыми актами и муниципальными правовыми актами.
Медицинское обеспечение деятельности добровольной пожарной охраны включает в себя проведение первичного и периодических (не реже одного раза в год) медицинских освидетельствований работников добровольной пожарной охраны и добровольных пожарных, оказание им квалифицированной медицинской помощи.
Расходы работников добровольной пожарной охраны и добровольных пожарных, связанные с медицинским обеспечением, возмещаются за счет финансовых средств добровольной пожарной охраны.
Правительство Московской области устанавливает знаки отличия и форму одежды для добровольной пожарной охраны.
Обеспечение добровольных пожарных и работников добровольной пожарной охраны специальной одеждой, средствами индивидуальной защиты и снаряжением осуществляется применительно к нормам, установленным для сотрудников Государственной противопожарной службы.
Статья 13. Ответственность, права и обязанности добровольных пожарных и работников добровольной пожарной охраны
Добровольные пожарные и работники добровольной пожарной охраны несут дисциплинарную, административную, гражданско-правовую и уголовную ответственность в соответствии с уставом общественного объединения и законодательством Российской Федерации.
Добровольные пожарные и работники добровольной пожарной охраны действовавшие в условиях крайней необходимости и (или) обоснованного риска при исполнении обязанностей в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, от возмещения причиненного ущерба освобождаются.
Добровольные пожарные и работники добровольной пожарной охраны имеют право:
заключать от своего имени гражданско-правовые договоры и исполнять в установленном порядке обязанности (осуществлять добровольческую деятельность) в составе добровольной или иных видов пожарной охраны;
на правовую и социальную защиту, уплату страховых взносов на добровольное медицинское и обязательное страхование при осуществлении ими добровольческой деятельности, а также иные льготы и компенсации, предусмотренные законодательством Российской Федерации, законодательством Московской области, муниципальными правовыми актами и решениями соответствующих общественных объединений и гражданско-правовым договором;
на ношение в установленном порядке форменной одежды, снаряжения и знаков различия.
Добровольные пожарные и работники добровольной пожарной охраны обязаны:
своевременно прибыть к месту пожара;
обладать необходимыми пожарно-техническими знаниями в объеме, предусмотренном программой подготовки добровольных пожарных;
соблюдать установленный порядок несения дежурства, а также дисциплину и технику безопасности;
бережно относиться к имуществу пожарной охраны, содержать в исправном состоянии пожарную технику, оборудование и снаряжение;
исполнять возложенные обязанности и выполнять законные распоряжения руководителей пожарной охраны и руководителей тушения пожара по профилактике пожаров, тушению пожаров и проведению связанных с ним аварийно-спасательных работ;
осуществлять в установленном порядке дежурство в составе добровольной или иных видов пожарной охраны в соответствии с графиком, утвержденным руководителем соответствующего подразделения добровольной пожарной охраны.
Статья 14. Подготовка добровольных пожарных
Добровольные пожарные должны иметь необходимую подготовку и навыки.
Добровольные пожарные проходят обучение в соответствии с типовыми программами первоначальной и последующей подготовки личного состава Государственной противопожарной службы с учетом технической оснащенности подразделения, особенностей охраняемых объектов.
Подготовка добровольных пожарных осуществляется по типовым программам, разработанным федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности непосредственно в противопожарных формированиях или на базе учебного пункта Государственной противопожарной службы.
Финансирование подготовки добровольных пожарных осуществляется за счет средств соответствующих органов местного самоуправления, общественных объединений и организаций, содержащих или привлекающих добровольных пожарных к исполнению обязанностей в составе добровольной или иных видов пожарной охраны, и за счет других, не запрещенных средств.
Поддержка в области подготовки, переподготовки и повышения квалификации работников и добровольцев добровольной пожарной охраны осуществляется Правительством Московской области в установленном им порядке.
Статья 15. Гарантии правовой и социальной защиты
Добровольным пожарным и штатным работникам оперативных подразделений добровольной пожарной охраны по охране городских и сельских поселений по решению руководителей этих подразделений из средств, выделенных на содержание подразделений могут быть выплачены следующие компенсации за:
проезд к месту несения службы (дежурства) и обратно на автомобильном транспорте общего пользования (кроме такси) в сельской местности;
использование средств мобильной связи в служебных целях;
использование, износ (амортизацию) личного автотранспорта и мототранспорта в служебных целях, а также возмещение расходов, связанных с их использованием;
исполнение обязанностей добровольных пожарных сверх установленной продолжительности еженедельного рабочего времени;
оплату расходов связанных с обеспечением питания при несении круглосуточного дежурства;
оплату в размере до 50 процентов квартирной платы общей жилой площади, занимаемой на условиях социального найма, за пользование телефоном, радио и коллективными телевизионными антеннами (кроме спутниковых) и за их установку, за пользование отоплением, водопроводом, газом и электроэнергией, а проживающим в домах, не имеющих центрального отопления, - от стоимости топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению, и транспортных услуг по доставке этого топлива. Субсидия предоставляется независимо от вида жилищного фонда.
Кроме того, добровольные пожарные и штатные работники оперативных подразделений добровольной пожарной охраны по охране городских и сельских поселений, находящиеся в реестре добровольных пожарных или исполняющие обязанности по штатной должности 3 года и более, имеют право на:
льготы по уплате налогов и сборов в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах;
поступление вне конкурса при условии успешного прохождения вступительных испытаний в пожарно-технические образовательные учреждения по представлению органа, уполномоченного решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъекту Российской Федерации;
получение жилой площади в домах, построенных за счет средств организации, в первоочередном порядке при признании их нуждающимися в улучшении жилищных условий;
бесплатное предоставление в собственность земельного участка, находящегося в государственной собственности Московской области, для ведения личного подсобного хозяйства и (или) индивидуального жилищного строительства;
получение одного раза в 2 года путевок в санатории, дома отдыха, пансионаты и другие оздоровительные учреждения этой организации;
получение ежегодного очередного оплачиваемого отпуска в удобное для них время;
первоочередное поступление детей в кадетские образовательные учреждения по представлению руководителей Государственной противопожарной службы;
первоочередное поступление детей в дошкольные образовательные учреждения (детские сады) по представлению руководителей Государственной противопожарной службы;
установка телефона в первоочередном порядке и на льготных условиях по представлению руководителя Государственной противопожарной службы;
дополнительный отпуск продолжительностью до десяти рабочих дней в год. Решение о предоставлении указанного отпуска принимает глава органа местного самоуправления или руководитель организации;
бесплатную медицинскую помощь в государственной и муниципальной системах здравоохранения в соответствии с законодательством Российской Федерации, нормативными правовыми актами Московской области, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления;
поступление вне конкурса на службу в Государственную противопожарную службу при положительной характеристике;
выплату пособия по временной нетрудоспособности, приобретенной во время несения службы в добровольной пожарной охране, по месту основной работы;
оплату в размере до 80 процентов квартирной платы общей жилой площади, занимаемой на условиях социального найма, за пользование телефоном, радио и коллективными телевизионными антеннами (кроме спутниковых) и за их установку, за пользование отоплением, водопроводом, газом и электроэнергией, а проживающим в домах, не имеющих центрального отопления, - от стоимости топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению, и транспортных услуг по доставке этого топлиѲа. Субсидия предоставляется независимо от вида жилищного фонда.
Добровольным пожарным пенсии по старости устанавливаются по достижении ими возраста 50 лет при стаже работы в добровольной пожарной охране не менее 20 лет.
Добровольным пожарным при стаже работы в добровольной пожарной охране не менее 20 лет выплачивается денежная компенсация в размере фактически уплаченных ими земельного налога.
На время несения дежурств за добровольными пожарными сохраняется среднемесячная заработная плата (стипендия) по месту основной работы (учебы).
Общественные объединения пожарной охраны освобождаются от уплаты следующих налогов:
налога на имущество организаций;
транспортного налога.
Органы местного самоуправления и организации учредителей (учредителя) могут за счет собственных средств предоставлять добровольным пожарным дополнительные социальные гарантии и компенсации.
Статья 16. Страхование добровольных пожарных и работников добровольной пожарной охраны
Добровольные пожарные и работники добровольной пожарной охраны подлежат обязательному личному страхованию до начала исполнения ими обязанностей.
Страховыми случаями для работников добровольной пожарной охраны являются:
гибель (смерть) при исполнении ими должностных обязанностей, возложенных на них трудовым договором (контрактом), смерть, наступившая вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период и в связи с исполнением ими должностных обязанностей, возложенных на них трудовым договором (контрактом), а также утрата трудоспособности, наступившая в связи с исполнением указанных должностных обязанностей;
установление застрахованному лицу инвалидности в период нахождения его в реестре добровольных пожарных или исполнения им обязанностей по штатной должности в добровольной пожарной охране вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в результате участия в тушении пожаров в период исполнения им обязанностей добровольного пожарного или работника добровольной пожарной охраны;
получение застрахованным лицом во время несения службы в добровольной пожарной команде (дружине) тяжелого или легкого увечья (ранения, травмы, контузии);
исключение граждан из реестра добровольных пожарных или увольнение со штатной должности в добровольной пожарной охране по состоянию здоровья вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в результате участия в тушении пожаров в период нахождения их в реестре добровольных пожарных.
Размеры страховых сумм по договорам личного страхования определяются учредителями общественных объединений пожарной охраны исходя их объема средств, выделенных на содержание общественной организации (учреждения) или заработанных им в результате предпринимательской деятельности, разрешенной уставом (положением), но не менее суммы, установленной для работников Государственной противопожарной службы.
Договор заключается между страхователем и страховщиком в пользу третьего лица - застрахованного лица (выгодоприобретателя).
Порядок, размеры страхового возмещения и условия его выплаты определяются договором личного страхования добровольных пожарных и штатных работников добровольной пожарной охраны.
Общественные объединения добровольной пожарной охраны, органы местного самоуправления могут предусматривать дополнительные выплаты в случае гибели, получения увечий добровольными пожарными при осуществлении деятельности, предусмотренной настоящим законом.
Сумма средств, израсходованных на страхование добровольных пожарных, относится на себестоимость выполняемых общественными объединениями пожарной охраны работ и услуг или на себестоимость продукции, производимой учредившими их юридическими лицами.
Страхование добровольных пожарных и работников добровольной пожарной охраны осуществляется за счет средств соответствующих органов местного самоуправления, организаций и привлеченных средств.
Выплата страхового возмещения при наступлении страховых случаев, указанных в настоящей статье, производится независимо от выплат по социальному страхованию, социальному обеспечению в порядке возмещения вреда здоровью.
Статья 17. Социальная защита членов семей добровольных пожарных и штатных работников добровольной пожарной охраны
К членам семей добровольных пожарных и штатных работников добровольной пожарной охраны, относятся:
супруга (супруг);
несовершеннолетние дети;
дети старше восемнадцати лет, ставшие инвалидами до достижении ими возраста восемнадцати лет;
дети в возрасте до двадцати трех лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;
лица, находящиеся на иждивении добровольных пожарных и штатных работников добровольной пожарной охраны.
Члены семей добровольных пожарных и штатных работников добровольной пожарной охраны, погибших в период и вследствие участия в тушении пожаров, сохраняют в течение одного года право на льготы, которыми они, как члены его семьи, пользовались в соответствии с законодательством.
Пенсионное обеспечение членов семей добровольных пожарных и штатных работников добровольной пожарной охраны, по случаю потери кормильца осуществляется в соответствии с пенсионным законодательством.
Семьи погибших (умерших) добровольных пожарных и штатных работников добровольной пожарной охраны, в результате их участия в тушении пожаров, нуждавшиеся в получении жилья (улучшении жилищных условий), сохраняют право на его получение (улучшение жилищных условий).
Жилые помещения указанным семьям предоставляются не позднее чем через год со дня гибели (смерти) добровольных пожарных и штатных работников добровольной пожарной охраны.
Глава 3. Статус работников добровольной пожарной охраны и добровольных пожарных
Статья 18. Регистрация добровольных пожарных
1. Физическое лицо приобретает статус добровольного пожарного с момента его обязательной регистрации в реестре добровольных пожарных.
2. Территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации формирует и ведет реестр общественных объединений пожарной охраны, определяет порядок ведения и ведет сводный реестр добровольных пожарных на территории Московской области.
Глава 4. Организация службы добровольной пожарной охраны
Статья 19. Несение службы добровольными пожарными и работниками добровольной пожарной охраны
Добровольные пожарные и состоящие на соответствующих штатных должностях работники добровольной пожарной охраны допускаются к самостоятельной работе по тушению пожаров при наличии документа о прохождении ими подготовки по программе первоначального обучения.
Режим несения дежурства добровольных пожарных устанавливается учредителем (учредителями) добровольной пожарной охраны по согласованию с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о труде.
Подразделения добровольной пожарной охраны включаются в состав территориального и местных гарнизонов пожарной охраны и привлекаются для тушения пожаров и проведения, связанных с ними аварийно-спасательных работ в установленном действующим законодательством порядке.
Выезд добровольных пожарных команд, тушение пожаров и проведение связанных с ними аварийно-спасательных работ осуществляются в безусловном порядке. Тушение пожаров и проведение связанных с ними аварийно-спасательных работ силами добровольной пожарной охраны осуществляются на безвозмездной основе, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.
Порядок привлечения добровольных пожарных для участия в ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций осуществляется в соответствии с действующим законодательством в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
Порядок привлечения добровольных пожарных в условиях особого противопожарного режима осуществляется органами местного самоуправления в порядке осуществления ими полномочий по реализации первичных мер пожарной безопасности.
Глава 5. Вступление в силу настоящего закона
Статья 20. Вступление в силу настоящего закона
Настоящий Закон вступает в силу через 10 дней после его официального опубликования.
Статья 21. Приведение нормативных правовых актов Московской области в соответствие с настоящим Законом
Нормативные правовые акты органов государственной власти Московской области подлежат приведению в соответствие с настоящим Законом в течение трех месяцев со дня его официального опубликования.
Губернатор
Московской области Б.В. Громов
«___»____________2011 г.
№___________________
|
| |
|
[19.07.2011 16:11:17] | | Какие будут мнения по энтому проекту, уважаемые коллеги? |
| |
|
[19.07.2011 17:11:29] | | Извиняюсь, что перебил.
11. Страхование работников и участников ДПО: с того момента как гражданин привлекается на учебу, занятия и деятельность по профилактике, тушению и АСР – страховать его необходимо. Сумма страховки определяется на месте в страховой компании, можно и нужно торговаться. Как критерий, от которого можно отталкиваться, целесообразно взять суммы, на которые страхуются пожарные (вольнонаемные) содержащиеся за счет регионального бюджета. В нашем регионе это 500 руб. в год на человека. Но ваш-то доброволец будет выполнять меньший объём работы, чем профессиональный пожарный, не так ли?
12. Обучение добровольных пожарных. Должно проводится по программе утвержденной МЧС (пока не утверждена). Тем не менее, можно за основу взять программу ВНИИПО «Доброволец» рассчитанную на 40 часов (есть в интернете). Понятно, что этого времени недостаточно, но хоть какие-то азы объяснить можно, если преподаватель будет толковый. По ФЗ-100 местом обучения может быть само подразделение ДПО (сарай, где хранится мотопомпа :). Тем не менее, надо любыми путями добиваться возможности хотя бы часть учебного процесса провести на базе ближайшего подразделения пожарной охраны с отработкой практических навыков. Если программу ВНИИПО взять за основу, её обязательно надо дополнять основами первой медицинской помощи. После прохождения первоначального обучения, в этот же год, надо предусматривать прохождение последующей подготовки (более растянутое по времени и с детальным разжевыванием пройденного ранее). Особое внимание уделить технике безопасности и охраны труда, установке МП и АЦ на водоисточник, боевому развертыванию, определению решающего направления и т.п. Программу надо максимально ориентировать на особенности защищаемой территории и объектов и составлять и проходить совместно с профессиональными пожарными.
13. Оснащение подразделения ДПО: все зависит от вида ДПО – ДПД или ДПК, т.е. мотопомпа на вооружении или пожарный автомобиль. Если составить вкратце перечень необходимого имущества, то это будет:
13.1. Водоподающая техника - переносная или прицепная мотопомпа; приспособленная авто и тракторная техника (молоковозы, поливальные и ассенизаторские автомобили, трактора и автомобили с насосом типа НШН-600 с приводом от КОМ, прицепные и автоцистерны и т.п.). Теоретически можно использовать и бензовозы, но ну его на фиг, а то потушите пожар методом взрыва :);
13.2. Рукавное оборудование – без этого никуда. Рукава нужны всасывающие и напорные. Из расчета: для рукавов диам. 66 или 77 мм – расстояние от водоисточника до возможного места пожара х на коэф. 1,2; для рукавов диам. 51 мм – как минимум 4 рукава (для работы 2-х стволов Б). В идеале конечно надо иметь гораздо больше рукавов, но это не дешево. По необходимому количеству опять же, советуйтесь у местных тушил. Стволы – минимум один А (РС-60 или РС-70) и два Б (модификаций множество, но вам надо перекрывной на 51 мм). Далее: для забора воды - всасывающая сетка (СВ-80 или 125), разветвление (РТ-70 или 80), соединительные головки разных типов. Для сельской местности имеет смысл взять гидроэлеватор Г-600 (с бо-о-ольшим трудом, но позволяет забрать воду из водоисточника малой глубины). Ключи для соединения рукавов (кажется мелочь, но надо).
13.3. Лестницы – палка, штурмовка и трехколенка – если есть на чем перевозить. Лестницу-палку ищите деревянную, она крепче и её можно использовать как таран (если хозяин не открывает), штурмовка удобна для работы на кровле, в трехколенка позволяет залезть в окно 3-го этажа или на кровлю 2-этажного дома.
13.4. Боевая одежда и снаряжение: куртка, брюки (БОП), каска или шлем, подшлемник, сапоги, краги.
13.5. Шанцевый инструмент: тут вроде все понятно – лопаты, ломы, багры, топоры, ведра.
13.6. Средства защиты: диэлектрические боты, перчатки и ножницы.
Примечание: все имущество и оборудование должно быть сертифицировано (в идеале).
14. Форма дежурства: определяется исходя не из желания дядей-начальников, а из ваших возможностей и вашего желания. Варианты: в своей избушке или местной ПЧ (по согласованию) круглосуточно или неполный рабочий день; по месту работы или жительства.
15. Важно: работник / участник ДПО к выполнению непосредственно своих обязанностей может допускаться только после того, как: получит положительное медицинское заключение, подпишет трудовой или гражданско-правовой договор, будет застрахован, пройдет программу обучения (сдаст зачеты), будет занесен в реестр, получит боевую одежду и средства защиты.
|
| |
|
[19.07.2011 19:51:56] | | Сомневаюсь, что на базе подразделения ГПС получится обучиться. Кто будет учить и когда? У пожарной части нет лицензии на право образовательной деятельности.
И важный вопрос - получать лицензию на тушение все-таки придется, скорее всего... Это сейчас МЧС кричит - давайте, добровольцы, делайте бесплатно нашу работу, ничего не надо получать. А потом, случись что - всыпят мало не покажется. |
| |
|
[19.07.2011 20:37:09] | | Цитата Anilin 19.07.2011 8:24:13 У нас в районе начальник отряда всех глав сельских поселений фактически заставил создать ДПД, ссылаясь на указание ГУ. --Конец цитаты------
А у нас в районе, начальник отряда, уже года два,ещё сразу после 123 ФЗ, собрал глав сельских поселений, где в 20 минутах езды по постоянным дорогам и при их отсутствии, нет подразделений пожарной охраны, и тоже фактически заставил их прикупить мотопомпы "Хонда", утвердить типовое положение о ДПД , набрать неособопьющих механиков. В соответсвиии с ФЗ-69 "О пожарной безопасности". А теперь репу не чешет. Средства созданы, а силы? Это теперь не его Это теперь всё генерал-полковнику Кириллову поручено. С его ГПНом. |
| |
|
[19.07.2011 21:24:35] | | Благодорю всех кто поддержал дискуссию. Все комменты в тему. Для себя определились с коллегами ( с помощью Ваших комментов) что нуждо учреждать общественное учреждение - ДПК. Регистрировать , назначать руководителя, бухгалтера, искать добровольных пожарных, проходить ими мед. комисси, обучать и только потом в бой.
Ещё раз спасибо! Буду рад по данной теме любой информации, может быть ещё в каком субъекте закон соответствующий примут, либо создадут ДПК, хотелось бы учредительные документы почитать. |
| |
|
[19.07.2011 21:27:16] | | 8691 ® Класс!!!
Лет пять восхищаюсь вашим умением найти суть в проблеме и ею заинтересоваться. Сутью
Вот у меня к ФЗ-100 две критики:
1)Как к ДПО будем применять часть 38 статьи 17 «деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры»- ФЗ от 08.08 2001 года № 128-фз «О лицензировании отдельных видов деятельности» ?
http://www.consultant.ru/popular/lic...
2)Как наши ДПД, ДПК привести в соответствие лицензионным требованиям в деятельности по тушению пожаров в населённых пунктах , на производственных объектах и объектах инфраструктуры , установленных «Положением о лицензировании деятельности по предупреждению и тушению пожаров», утвержденным Постановлением Правительства РФ от 25.10.2006 г. № 625 ?
http://www.rg.ru/2006/11/01/pozhar-l...
«5. Грубыми нарушениями лицензионных требований и условий при осуществлении лицензируемой деятельности являются невыполнение требований подпунктов "а" - "ж" пункта 4 настоящего Положения, а также умышленное искажение информации для государственного статистического учета пожаров и их последствий.»
По моему это чугунный якорь. Для всех ДПД, ДПК.
|
| |
|
[19.07.2011 21:31:01] | | Понкрат ® . Это не всё. Нужно ещё лицензию от МЧС. Требования в моём предыдущем посте. Удачи. |
| |
|
[19.07.2011 21:39:21] | | То СПТшник ® [19.07.2011 19:51:56]
Мы поневоле вынуждены существовать в двойственной реальности: в законодательно-правовом поле и в жизненной реальности. Если в местном гарнизоне никого не заботит ДПО, то бог с ними. Но я думаю можно найти человека с опытом и знаниями который, даже безвозмездно, сможет выступить в роли преподавателя для добровольцев. С другой стороны местное МЧС заинтересовано в красивых отчетах, а местные тушилы никогда не откажутся от реальной помощи от местного населения. Но есть большая разница - когда у тебя на пожаре из рук вырывает ствол неадекватный гражданин, или когда ты работаешь в паре с человеком который понимает основы организации тушения пожара.
По поводу образовательной лицензии: варианты оформить все законно есть(скажем так - хитрые). Есть выездное, заочное и т.п. варианты обучения. Вам какая разница, за чьей подписью и печатью у вас удостоверение (:)) Вы хотите работать, удостоверение есть, его легитимность признают, ну и флаг вам в руки. Я считаю, что наличие корочки обязательно, но и сам руководитель ДПД должен сам решать, кого и как допускать к самостоятельной работе.
Про лицензию: дайте передохнуть., целый рабочий день убил на сочинение данного опуса, а пиво тоже никто не отменял :((
|
| |
|
[19.07.2011 22:18:48] | | Цитата 8691 19.07.2011 21:39:21 а пиво тоже никто не отменял :(( --Конец цитаты------
"Пиво делает человека глупым и ленивым"- О.Бисмарк.
А в наших краях уже полночь и у меня четвёртая банка "Баварии" (Омской) заканчивается. Прозит. Селена :-) |
| |
|
[19.07.2011 22:21:02] | | То ОГО-ГО ® [19.07.2011 20:37:09]
ТТХ МП Хонда назвать не сможете? Без прикола, ради рабочего интереса.
То Понкрат ® [19.07.2011 21:24:35] Если ДПК, значит у вас на вооружении пожарный автомобиль? Можно узнать марку и место его стоянки?
По теме добавлю,: предварительно прочитайте внимательно законодательную базу. В разных законах встречаются различные формулировки одних и тех же понятий? зачастую они не противоречат друг другу, а идут параллельно. В ваших интересах использовать эти "дырки" в свою пользу.
То ко всем, кому интересно: какие марки мотопомп вы считаете приемлемыми для сельского ДПД? и почему? |
| |
|
[19.07.2011 22:21:09] | | 8691
Как человек, занятый в тушении, я поддерживаю создание ДПД, но таких, которые РЕАЛЬНО будут подготовлены и готовы. Подготовлены - это не в объеме 40 часов в сарае со старой МП-600 по учебникам 1980 г., а в объеме, ПРЕВЫШАЮЩЕМ первоначалку пожарных ГПС, т.к. у пожарных ГПС есть комоды, начкары, и прочие командиры, которые принимают решения, а пожарные их исполняют. В ДПД такого не будет, и они должны знать и уметь больше.
Но! В профессиональной ПЧ этим заниматься будет некому. Кого вы хотите этим озадачить? Начкара? ЗНЧ? Вы думаете, им заняться больше нечем?
Про варианты я в курсе - сам занимался ни один год профподготовкой. Были вариант экстерната. Но сейчас МЧС завывает о подготовке в образовательных заведениях. И я занимался получением лицензии Департамента образования для УЦ. Сейчас не так все просто. Сейчас даже нет учебных программ для ДПД, бюрократическая волокита только с ними займет несколько месяцев.
И я, как тот чел, который, возможно, будет руководить на пожаре ДПДшниками, интересуюсь многими вопросами, которые пока никто не освещал. Например:
- как будет осуществляться связь с ДПДшниками на пожаре? Нашими частотами они не имеют права пользоваться - это противозаконно, и у нас в данный момент с этим есть проблемы с другими видами ПО.
- если пожарных обучат по первоначалке, что будет с водителями? Как их будут допускать к работе на технике со спецсигналами или спецсигналов не будет? Кто и как их будет учить работе на спецагрегатах? Там вообще-то свидетельство на право управления спецавтомобилем выдается. В ЧПО, ВПО таких проблем нет - там работают наши все люди.
- как будут допускать членов ДПД на РТП? Сомневаюсь, что они смогут это сделать "по-настоящему"... А как иначе? Ведь речь пойдет о жизнях людей. И так у нас много что делается, глядя сквозь пальцы. А потом ищут виновных, и находят.
- как ДПДшник будет брать на учет пожары, составлять акт о пожаре
Не совсем понятно по поводу несения караульной и гарнизонной службы, как все это будет осуществляться. Хотя в последнее время стараниями МЧС и всяких НЦУКСов гарнизонка уже мертва. |
| |
|
[19.07.2011 22:21:49] | | То ОГО-ГО ® [19.07.2011 20:37:09]
ТТХ МП Хонда назвать не сможете? Без прикола, ради рабочего интереса.
То Понкрат ® [19.07.2011 21:24:35] Если ДПК, значит у вас на вооружении пожарный автомобиль? Можно узнать марку и место его стоянки?
По теме добавлю,: предварительно прочитайте внимательно законодательную базу. В разных законах встречаются различные формулировки одних и тех же понятий. зачастую они не противоречат друг другу, а идут параллельно. В ваших интересах использовать эти "дырки" в свою пользу.
То ко всем, кому интересно: какие марки мотопомп вы считаете приемлемыми для сельского ДПД? и почему? |
| |
|
[19.07.2011 22:54:35] | | Цитата 8691 19.07.2011 22:21:49 ТТХ МП Хонда назвать не сможете? Без прикола, ради рабочего интереса. --Конец цитаты------
МОТОПОМПА
Конструктивно выполнены по классической схеме - пространственная трубчатая рама, на которой установлен двигатель с насосным блоком производительностью 600 и 800 л/мин (под 51 и 77 рукав),
В качестве приводных двигателей используются лицензионные бензиновые двигатели Хонда.
В набери в яндексе,родной. Там этого добра завались. Без прикола. |
| |
|
[19.07.2011 23:10:03] | | То ОГО-ГО ® [19.07.2011 22:54:35]
Без обид, "пространственная трубчатая рама" - ну это просто рамка из мет.трубок, "насосный блок" - наверное насос вкупе с ДВС.
Я почему и спросил, если обычному обывателю разъяснять такими терминами, то он плюнет на ДПО и и лучше засадит поле, от дома до леса, картошкой. :)). Меня интересуют производительность, напор, и диаметры всасывающего и напорного патрубков. Можно проще: полную марку МП (найду в интернете). Может ошибаюсь, но высоконапорных МП Хонда в бюджетном варианте нет.
Кстати, приобретение МП неподходящих для целей пожаротушения - это одна из ошибок при организации ДПО.
Как то так. |
| |
|
[19.07.2011 23:27:26] | | Цитата СПТшник 19.07.2011 22:21:47 Не совсем понятно по поводу несения караульной и гарнизонной службы, как все это будет осуществляться. --Конец цитаты------
Не.СПТшники конечно люди мужественные, но я, старый полковник, иногда от них хренею. СПТшник,Ты вообще понимаешь о чем речь? Речь о создании ДПО в населенных пунктах , где отсутсвует или находится вне зоне оперативного реагирования пожарная охрана (например за 100 км) . Какая "караульная служба" для ДПД. Один водила на водовозке. На всю деревню. Но типа "здравия желаю , товарищ Майор" по 167 Приказу МЧС от 05.04.2011. А нука покажите план-конспект, какие с вами сегодня глава деревни занятия по служебной подготовке проводил? А почему вы вчера не прсутствовали на занятиях по служебной подготовке в системе начальника гарнизона?
Вы там, в МЧС, совсем уже дураки конченные!!! Ты сначала ,СПТшник, -ДПД создай. Пожарную автомобилю, списанную, подгони. Найди людей которые забесплатно (см ФЗ-100).эту машину заводить будут. Непьющих. А потом за караульную и гарнизонную службук спрашивай. Если вообще поймешь. К чему им твоя караульная и гарнизонная служба. |
| |
|
[19.07.2011 23:58:14] | | Цитата 8691 19.07.2011 23:10:03 Может ошибаюсь, но высоконапорных МП Хонда в бюджетном варианте нет. --Конец цитаты------
Марку, если тебе важно, уточню, Напорные и всасывающие патрубки стандартные. Для наших полугаек и всасывающей сетке. Расход см.выше. Стоимость около 50 тыщ рублей. Чем она не "бюджетна"? |
| |
|
[20.07.2011 0:14:06] | | То ОГО-ГО ® [19.07.2011 23:58:14]Я это спрашиваю для того,чтобы узнать то, чего я не знаю. "Напорные и всасывающие патрубки стандартные" - какого диаметра? ( в мм или дюймах) - от этого зависит то, какие "переходники" и рукава потребуются в работе. Показатели расхода (производительности) без привязки к давлению (напору) мало о чем говорят. С другой стороны, и первое и второе может многое сказать о количестве стволов и схеме их развертывания.
Уважаемый ОГ-ГО, мы ведь все это обсуждаем не просто для обмена мнениями, а для того, чтобы дать хоть какой-то совет тем, кто в пожарном деле ни бум-бум, но хочет по своей инициативе создать подразделение добровольной пожарной охраны. Как то так. |
| |
|
[20.07.2011 0:21:24] | | для Э
Не буду опускаться до Вашего уровня общения. Сделаю скидку на возраст и связанные с этим необратимые изменения в организме. Но попытаюсь разъяснить моменты, которые для "старого полковника" так и остались загадкой.
Возможно, я понимаю о чем речь даже значительно более, чем Вы. ДПД и ДПК суть подразделения пожарной охраны, соответственно, на них распространяется действия приказа МЧС России от 05 Апреля 2011 N167 "Об утверждении Порядка организации службы в подразделениях пожарной охраны", который зарегистрирован в Минюсте РФ 25.05.2011 за N20868. А данный приказ (надеюсь, Вы хоть первые пункты прочитали?) гласит, что подразделения всех видов пожарной охраны (т.е. в т.ч. ДПО) входят в гарнизон пожарной охраны, в котором и организуется гарнизонная и караульная служба. И если Вы до сих пор считаете, что караульная служба - это не поддержание в постоянной готовности дежурных караулов (дежурных смен) подразделений, обеспечения тушения пожаров и проведения АСР (по этому новому приказу, по УСПО было по другому), а только рапортование с выпученными глазами, зачитывание план-конспектов и прочая, то мне жаль Ваших бывших подчиненных.
В приказе указан порядок несения караульной службы, смена караулов, должностные лица с их обязанностями, по закону в ДПО все должно соответствовать, но мне непонятно как это будет реализовано на практике, если в ДПК будет "один водила на водовозке"
Именно поэтому я и написал:
"Не совсем понятно по поводу несения караульной и гарнизонной службы, как все это будет осуществляться."
Поменьше гонору, уважаемый "старый полковник", и получится диалог. |
| |
|
[20.07.2011 0:29:18] | | 8691
Я прошу прощения. Вот Вы пишете, что "в пожарном деле ни бум-бум". А как вы вообще собираетесь заниматься тушением пожаров? Я не с наездом, не с издевкой, а с искренним участием и человеческим интересом. Вам (или вашим людям, которые вряд ли более профессиональны) придется принимать решение на пожаре, отдавать указания, от которых могут зависеть жизни людей, причем "вот прямо сейчас". Это не так легко, как кажется со стороны. Надо обладать специальными познаниями. Кстати, об этом сказано в лицензионных требованиях. |
| |
|
[20.07.2011 3:20:35] | | Мне кажется, некоторые сгущают краски. Надо понимать, что должностные лица государственных органов не вправе вмешиваться в деятельность общественных объединений. Руководители МЧС как раз и есть те самые должностные лица. Затем надо понимать, что ДПО и ДПК по закону не подменяют пожарных, а оказывают им содействие в тушении и профилактике. Поэтому в части организации этой деятельности никто не собирается под ногами путаться. По поводу обучения и объема. Не думаю, что кто-то заставит ДПК и ДПД тушить сложне пожары, речь прежде всего идёт о пожарах, которые при небольших навыках сможет тушить и простое население. Спец машины со спецсигналами ДПО считаю не нужны, т.к. она не претендует на звание оперативные службы. Ну какая собственно разница доедед ДПК к очагу возгарания за 4 минуты или за 10. Ведь в сравнении с их остальными навыками (скорость развертывания) эта разница не кретична.
Еще надо понимать, что если делать все же по вусем стандартам МЧС ДПК и ДПД, то получится готовые подразделения МЧС, но это деньги. Закон же 100 -фз как раз и даёт возможность гражданам без особых затрат хотя бы частично решать фукции МЧС там где нет пожарных частей. Там хде они созданы, - данные подразделения будут поспорьеьмю. Лично моё мнение сама организация тушения (а предусматривается на уровне обывателя) это не самая главная проблема. Самая главная это всё же в нашем государстве суметь при организации ДПО соблюсти все процедуры и не допустить ошибок, т.к. не сомневаюсь, что первые кто захотят проверить деятельность ДПО это прокуратура и подразделение минюста, а у них есть показатели, чем больше нарушений найдут, тем для них лучше. Всё бы ничего, ну нашли нарушения, разживали, помогли их устранить, так нет у них другая задача. А именно добиться чтобы всех виновников наказали и привлекли к админ ответственности.
Отвечая на вопрос сообщаю, что пожарной машины пока у нас нет, нет и мотопомпы. Откуда им взяться если ещё и ДПО нет Деньги будут, а они будут, то всё это можно приобрести. Технические характристики и советы по тому или иному оборудованию, его отличие и преимущества надеюсь найти в форумах.
Но кое что у нас (будущие учредители) есть: 5 раций, 1 спутниковый телефон, 3 бензопилы, топоры, лопаты, моторная лодка для патрулирования береговой части реки (рыбаки любители костры не тушить при уходе), 2 автомобиля УАЗ (особо повышенной проходимости, т.к. переделанные под охоту и рыбалку), 2 мощных бензогенератора, 8 спальных мешков, 2 палатки. Есть офисное помещение, несколько складских помещений. Скоро купим воздушный шар, он нам потом и для патрулирования может пригодиться, туту правда с разрешительными документами на полёты приходится геморой решать. Да вообщем много чего есть, люди как говорится мы не бедные. Потом купим ранцевые огнетушитили и ещё что будет нужно. Народ бы (ТУШИЛ постоянных, которые бы по первому звонку как говорится, а не временщиков) набрать достаточное количество, это да будет мне кажется заминка. Если у кого есть опыт организации всего этого процесса, прошу поделиться. |
| |
|
[20.07.2011 9:00:41] | | ОГО-ГО ® [19.07.2011 20:37:09]
У нас предыдущий начальник отряда плотно работал с главами по созданию муниципальных пожарных команд. В итоге - создали в четырёх сельских поселениях, процесс идёт в пятом. ГПН в это время работало с остальными главами по приобретению мотопомп и обучению механиков. Процесс также движется. |
| |
|
[20.07.2011 9:49:37] | | 8691
Вот комплект аксессуаров для одной помпы.
№ п/п Наименование Кол-во Примечание
1. Оснащение добровольных пожарных формирований
1. Мотопомпа 1000 л./мин. (диаметр прохода 77 мм.) для работы с загрязненной водой 1 шт. 25,0 т.р./шт.
2. Комплект оборудования для 1 мотопомпы, в составе: 1 к-т: 24,5 т.р./комплект (всего 245 т.р.)
2.1. Рукав 77 мм. в сборе с головками 10 шт. 1,9 т.р./шт.
(19,0 т.р.)
2.2. Рукав всасывающий 75 мм. без головок 1 шт. 2,4 т.р./шт.
2.3. Ствол РС-70 1 шт. 0,3 т.р./шт.
2.4. Переходник Богданова ГП 70-80 1 шт. 0,3 т.р./шт.
2.5. Хомут для всасывающего рукава 75 мм. 2 шт. 0,1 т.р./шт. (0,2 т.р.)
2.6. Головка ГР-80 1 шт. 0,15 т.р./шт.
2.7. Головка ГМ-80 1 шт. 0,15 т.р./шт.
2.8. Сетка всасывающая СВ-80 1 шт. 1,65 т.р./шт.
|
| |
|
[20.07.2011 10:04:55] | | Дискуссия приняла оживленный характер. Жарко. У оппонентов покраснели лица, стали проскальзывать взаимные упреки в непрофессионализме. Тема беседы завиляла.
По всем постам вышесказанным: Никто ведь не заявлял, что организация ДПО пустяковое дело, делай вот так и все будет в порядке. Просто у людей есть желание реализовать эту задачу, им непонятно, вот и спрашивают.
То Нацмен ® [20.07.2011 9:49:37]
Какое давление (напор) развивает МП? Если не трудно укажите марку.
|
| |
|
[20.07.2011 10:32:22] | | То СПТшник ® [19.07.2011 22:21:47]
Кто же спорит, что РЕАЛЬНО подготовленный доброволец это гуд. И я согласен, что 40 часов это мало. Просто считаю, что если есть желание, то начать обучение можно и с 40 часовой программы, а коль желания нет, то академии ума не добавят. Надо учитывать, что мы обсуждаем не процесс подготовки профессиональных пожарных, а добровольцев.
Старые МП-600 уже не выпускаются, а заводы их производившие остались на Украине (может ошибаюсь). Сейчас на рынке есть современные МП подходящие для целей пожаротушения. Учебники 80-х годов я бы на помойку не стал бы выкидывать. Пожарная тактика, противопожарное водоснабжение, охрана труда и т.п. не сильно, наверное, изменились с тех времен.
Если доброволец будет знать и уметь в объеме ПРЕВЫШАЮЩЕМ первоначалку пожарных ГПС, то зачем тогда вообще пожарная охрана?
Организация радиосвязи, использование спецсигналов и работа на спецагрегатах – это технические вопросы, разрешимые в процессе деятельности подразделения. Тема беседы была: как организовать ДПО, не так ли. Допуск на РТП тоже не вопрос. Если ДПО работает совместно с ГПС, то вопрос решен, верно? А если в деревне горит дом, то местный люд как-то его тушит, как может, без предварительных выборов РТП.
Бумажки: на какой учет должен ДПДшник брать пожары?? Может на него ещё и функции дознания и административного расследования возложить?? Будьте приземлённее. А «Акт о пожаре» думаю любой взрослый в силах заполнить (если читать и писать умеет). Если будет организовано круглосуточное дежурство, то и книгу службы вести смогут.
А службу караульную и гарнизонную будут нести так, как предусмотрено в п.3 ст.20 ФЗ-100, а именно: "Режим несения службы (дежурства) добровольными пожарными устанавливается учредителем (учредителями) общественного объединения пожарной охраны по согласованию с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности." А приказы МЧС не догма, а документ ВОЗМОЖНЫЙ к применению (да и применение ему можно разное найти :)) |
| |
|
[20.07.2011 10:58:39] | | То Понкрат ® [20.07.2011 3:20:35]
Не укажете ли Ваш регион, или округ?
Из Вашего поста в принципе понятно, что у Вас за команда. Если вы пока не имеете техники на вооружении, то особо не забивайте себе голову как именоваться ДПД или ДПК. Создавайте просто: общественное учреждение "Добровольные пожарные ..." или "Ангелы огня" :) Что интересно: "... С момента принятия указанных решений общественное объединение считается созданным: осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права, за исключением прав юридического лица, и принимает на себя обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом. Правоспособность общественного объединения как юридического лица возникает с момента государственной регистрации данного объединения" ст.18 ФЗ-82. То есть права общественного объединения вы получаете с момента создания и(или) регистрации общественного учреждения. А вот когда начать пожары тушить, это вы решаете сами по согласованию с вашим МЧС.
|
| |
|
[20.07.2011 11:39:05] | | То Понкрат
Я отнюдь не сгущаю краски. Организовывать караульную службу у себя придется именно Вам. Тушить сложные пожары может и не придется, а может и придется - на вас будут надеяться. Если вы рассчитываете тушить только те пожары, с которыми может справиться население, то зачем вы нужны? А разница между 4 минутами и 10 минутами может быть простая - будут люди жить или не будут. 2-этажный 16квартирный сборно-щитовой жилой дом при отсутствии тушения полностью сгорает менее чем за 20 минут. А если ночь и внутри спят люди? А если там ваши родственники-друзья-знакомые? Не дай Бог!
Организация тушения на уровне обывателя? И вы называете это подспорьем? Такого подспорья - на каждом пожаре, приходится ППСников просить оцепить место пожара. Я-то думал, вы всерьез хотите что-то сделать. Главное - не техника, а те люди, которые будут на них работать, их профессионализм. Будь у неучей даже суперсовременное оборудование - они ничего не смогут сделать, а вон в частях ГПС на совковом ПТВ 60 годов люди работаю - за границей диву даются. Вы извините за возможную резкость, но складывается впечатление, что кто-то просто собирается попилить господдержку.
|
| |
|
[20.07.2011 11:59:16] | | То 8691
Я учитываю, что идет обсуждения добровольцев, и именно поэтому настаиваю на своем мнении более углубленной первоначальной подготовки. Профессиональный пожарный обучается в 2 этапа – индивидуально в подразделении, где его готовят в том карауле, где он будет трудиться, а потом 2 месяца в учебном центре. Для чего это надо? Это надо для того, чтобы он научился выполнять свои узко очерченные задачи с учетом того, что у него есть командиры и более опытные коллеги, чтобы он не погиб, чтобы не погибли другие. В ДПД на данном этапе невозможно провести индивидуальное обучение, и это большой минус. За 40 часов предполагается изучить теорию горения, тактику тушения, охрану труда, пожарную технику и пожарно-строевую подготовку, и после этого отправлять человека САМОСТОЯТЕЛЬНО тушить пожар? Почему считается, что ДПДшник – человек второго сорта и его жизнь ничего не стоит? Пожары очень разнообразны – жилые дома, трансформаторные будки, резервуары с топливом, гаражи (самое опасное, на мой взгляд), промышленные объекты! Как РТП будет прогнозировать развитие и принимать решение? И не надо ставить вопрос – зачем профессиональные пожарные. ДПДшники изначально планировались к созданию там, где никогда не будет профессионалов.
Пусть организация связи и т.д. технические вопросы, но их нужно решать, а не отмахиваться. Если даже создать ДПО и не решить эти вопросы – грош цена такому ДПО.
Про РТП. Если помните, в БУПО-95 было написано, что он не распространяется на самостоятельное тушение пожаров населением, но ДПО – это вид ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ, и РПТ обязан выполнять свои обязанности. В том числе составлять Акт о пожаре. И допуск на руководство должен будет получать в комиссии территориального гарнизона. В нашем гарнизоне я в составе этой комиссии, и я сомневаюсь, что после 40 часов сомнительной подготовки кто-то сможет сдать зачеты. Лично я не буду ставить свою подпись под протоколом в случае, если я буду видеть, что человек не готов. Вот книга службы как раз обязательный элемент – она тоже указана в Порядке организации службы, утвержденном приказом МЧС. А данный приказ МЧС как раз догма для ДПО – он утвержден в Минюсте и распространяется на все виды пожарной охраны. Не скажу, что я сильно рад этому – но это закон. Как прозорливо отметил Понкрат, существуют контролирующие органы, которым только дай попроверять, а уж найти они смогут много с таким подходом.
|
| |
|
[20.07.2011 12:44:46] | | Уважаемый СПТшник ® [20.07.2011 11:39:05], что вы набросились на Понкрата? Ему спасибо надо сказать только за то, что инициативу проявляют. А подходить к вновь создаваемым ДПО с мерками ДПД советско-колхозного периода бессмысленно. В каком виде и как нести дежурство, Понкрат будет сам решать! Бестолкового народа на пожаре действительно много, и толку ноль. А вот обученные люди никогда на пожаре лишние.
Население может справиться с большинство возникающих пожаров на ранней стадии, но почему-то не справляется ведь? Потому, что элементарных (для Вас, к примеру) вещей не знают. А Понкрат хочет научиться. Возлагать на него ответственность за каждый дом сгоревший тоже неправильно, с этой задачей и профессиональные пожарные не всегда справляются. Я считаю, что главная задача ДПО - это оказать первую помощь людям и не допустить большого распространения пожара.
Для СПТшник ® [20.07.2011 11:59:16] Я не спорю, что чем лучше подготовлен доброволец, тем лучше. Программу на 40 часов я вообще привел в качестве хоть какого-то примера (так как "умные" разработчики ФЗ-100 до сих пор не могут разработать учебную программу, видимо надо пару лимонов из бюджета на это). В вашем гарнизоне как дела с ДПО? Я так думаю, что ни одного подразделения нет. Или все таки есть? И все руководители ваших ДПД допуски на РТП имеют? Что за пожарный рай такой у вас? А если вам магистралку надо метров 700 тянуть, вы воспользуетесь помощью добровольцев или палкой их будете гнать? И героически дотянув линию до сгоревшего дома пойдете косточки откапывать. Зато здесь поработал профессионал! Вообще странен мне ваш подход - не пущать и все!
Может лучше обучить основам и определить объемы и виды работ на пожаре для ДПО?
Объем и продолжительность программы обучения добровольцев вопрос неоднозначный. Вы указываете два месяца. А как же тогда раньше по месяцу то пожарных учили?? Или с тех пор пожарная опасность в деревнях сильно выросла? И я думаю, на ГДЗС добровольца учить не везде будут. А изучение подход-отхода к начальнику и генералитета МЧС вы уж себе оставьте. Поверьте, что обычному гражданину это по барабану.
Мне так кажется, что вы просто боитесь нести ответственность за действия добровольцев. которые могут оказаться под вашим руководством. Как то так. |
| |
|
[20.07.2011 14:32:35] | | Я не набросился. Я наоборот поначалу был рад, что есть люди, которым небезразлично пожарное дело и готовые вложить в это дело свои собственные силы, деньги и время. Мало того, если бы подобное было в нашем городе, я бы с удовольствием принял бы в этом участие (кстати, это помогло бы с лицензией). И сейчас у нас есть закон, дающий право самостоятельно решать учредителю, каким быть режиму несения службы, а с другой стороны – порядок несения гарнизонной службы, тоже обязательный к исполнению (я уже устал это объяснять). И на пожаре нужны именно обученные люди, психологически готовые к тому, с чем столкнутся. А без повышенной подготовки этого не будет! Пожарный ГПС продолжает обучение в ПЧ, в ДПД такого не будет – там некому учить, да и вряд ли все будут сидеть в гараже с мотопомпой сутками. Но обязанности на пожаре и тот, и другой будут выполнять одинаковые. Особенно это относится к тем ДПД, которые будут охранять деревни вне района выезда ПЧ ГПС.
Я не возлагаю на Понкрата никакой ответственности, он сам на себя ее берет как учредитель подразделения ДПО и возможный РТП. Как Понкрат сможет не допустить большого развития пожара, если ему без разницы, сколько ехать до места вызова – 4 минуты или 10? Я не утверждаю, что он плохой человек, просто он некомпетентен в этих вопросах, и я пытаюсь эти вопросы для него здесь разъяснить.
В нашем гарнизоне ДПО есть. Даже с пожарными машинами. В отчетах для МЧС. Но соответствующих законодательству – нет. Соответственно, и допусков у РТП нет.
Про 700 метров магистралки. Как раз недавно был подобный пожар, тянули магистралку метров 500, которая все время старалась то за забор зацепиться, то под колесо припаркованной машины залезть полугайкой. Вокруг стояли люди и просто смотрели, некоторые снимали на мобилы. А там рвались баллоны и уже сгорел 1 подъезд. Пока я не пожелал зевакам в сердцах, чтобы на пожаре их дома соседи вот так стояли и смотрели, НИКТО не помог тянуть линию. Помогли только 2 человека. Так что я не против привлечения лишних рук. Но пускать неумелого пожарного в очаг тушить под свою ответственность – я не хочу. Для Вас скорее всего не секрет, что даже после учебного центра молодой пожарный долго ездит на 2 ходу и просто работает на разветвлении или «принеси-подай», и пускают его к нормальной работе постепенно, чтобы привык. А тут сразу людей с улицы хотят бросить в пекло. Конечно, я против!
Объемы и виды работ на пожаре для ДПО должны быть как и у всех остальных видов пожарной охраны, и соответствовать тактическим возможностям.
Разумеется, я боюсь нести ответственность за добровольцев, если они будут работать на пожаре под моим руководством! У меня семья, и идти по этапу или стать безработным мне совсем не хочется! И вот именно поэтому я за всемерную их поддержку государством в плане страхования, обучения, снабжения.
Кстати, почитайте комментарий к ФЗ-69, особенно к статье 13. http://base.garant.ru/5648905/2/ Интересная картина вырисовывается.
|
| |
|
[20.07.2011 16:25:20] | | То СПТшник ® [20.07.2011 14:32:35]
Я уж думал вы в меня полугайками бросаться начнете :)), далее по тексту:
"Как Понкрат сможет не допустить большого развития пожара, если ему без разницы, сколько ехать до места вызова – 4 минуты или 10?" - Для того и сществует учеба, чтобы объяснять такие вещи. А в рамках форума на пожарного не научишь, потому я и не стал комментировать.
"В нашем гарнизоне ДПО есть. Даже с пожарными машинами. В отчетах для МЧС. Но соответствующих законодательству – нет. Соответственно, и допусков у РТП нет". - соответственно и право на получение госсподдержки они никогда не получат.
"Так что я не против привлечения лишних рук. Но пускать неумелого пожарного в очаг тушить под свою ответственность – я не хочу.", "Объемы и виды работ на пожаре для ДПО должны быть как и у всех остальных видов пожарной охраны, и соответствовать тактическим возможностям". - А я считаю, что ДПО может дежурить/работать на пожаре совместно с ГПС, но могут быть ограничения по допуску. Как для молодого пожарного пишут: без права работы на высотах, с электроустановками ПА и в СИЗОД, также и ДПДшника можно ограничить, пусть работает по тылу.
"И вот именно поэтому я за всемерную их поддержку государством в плане страхования, обучения, снабжения", - Кто ж против? Я тоже за.
"почитайте комментарий к ФЗ-69" - почитал, действительно интересно. Ещё интереснее, какой комментарий дали бы юристу при сложении ФЗ-69 с ФЗ-100?
В конце концов, сколько людей, столько и мнений. Тема сырая потому интересно разобраться. |
| |
|
[20.07.2011 16:27:30] | | С вашего позволения продолжу дальше:
16. Лицензирование деятельности ДПО:
16.1. Согласно ФЗ-100 ст.2 п.1 «ДПО - … для участия в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении АСР». Значит, учредив общественное учреждение и пройдя регистрацию юр.лица, вы уже можете считаться добровольными пожарными в соответствии с п.2 ст.2 ФЗ-100. Чем вы будете (желаете) конкретно заниматься, вы пропишите в своем Уставе. Вы можете заниматься только профилактикой и при этом с полным правом претендовать на гордое звание добровольного пожарного. Для осуществления профилактики лицензия не требуется (только если для выполнения противопожарных работ). Согласно ФЗ-69 ст.1 «Профилактика пожаров - совокупность превентивных мер, направленных на исключение возможности возникновения пожаров и ограничение их последствий».
16.2. Если вы декларируете в Уставе деятельность по тушению пожаров, то (это моё личное мнение) надо постараться получить лицензию МЧС № 1 на право деятельности по тушению пожаров. «Письма счастья» от МЧС про участие-неучастие конечно не выбрасывайте, потом соседу по нарам показывать будете. Данный вид деятельности указан в п.14 ст.12 ФЗ-99 «О лицензировании отдельных видов деятельности». Четкого и конкретного определения и толкования «участие в тушении пожара» вы нигде не найдете. В «свежем» приказе МЧС № 156 от 31.03.2011 г. «Об утверждении порядка тушения пожаров подразделениями пожарной охраны» ничего про участие и участников нет. (Кстати, в старом Боевом уставе пожарной охраны, участники перечислялись). А вот ст.13 ФЗ-69 гласит, что «добровольный пожарный - гражданин, непосредственно участвующий на … в деятельности подразделений пожарной охраны по … тушению пожаров». Вывод: лицензия нужна. Лицензия выдается в Вашем региональном центре МЧС. Адреса РЦ МЧС и требования к лицензиатам прописаны в приказе МЧС РФ № 627 от 20.10.2008 г. «Об утверждении административного регламента МЧС по лицензированию деятельности в области пожарной безопасности». Рассмотрим поподробнее «неподъемные» требования по порядку и посмотрим, что можно сделать:
п.3.2. Лицензионными требованиями и условиями при осуществлении деятельности по тушению пожаров являются:
а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) помещений, пожарной техники, средств связи, оборудования, инструмента и документации, необходимых для осуществления лицензируемой деятельности и принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании; - Перечень, количество, марки всего вышеперечисленного в приказе отсутствует, значит, может быть составлен достаточно произвольно. Что-то, чего у вас нет, можно оформить арендой. Есть ваша инициатива будет изначально поддержана в вашем региональном МЧС, то думаю, вопрос решаем. В конце концов, в своем Уставе вы можете конкретизировать, что именно вы будете делать на пожаре (об этом чуть позже).
б) наличие в штате юридического лица или индивидуального предпринимателя специалиста, ответственного за осуществление лицензируемой деятельности, имеющего высшее или среднее профессиональное образование по специальности "пожарная безопасность" либо прошедшего профессиональную подготовку в образовательных учреждениях пожарно-технического профиля при наличии иного высшего или среднего профессионального образования и имеющего стаж работы в области обеспечения пожарной безопасности не менее 3 лет; - Заметим сразу: указанный специалист должен быть просто штатным работником вашей ДПО. Обязательных требований по участию специалиста в тушении пожаров нет. Специалист может быть оформлен по совместительству. При таких раскладах вопрос решаем. Есть пожарные с образованием не работающие в НПС и есть работающие вольнонаемные, которым совмещение не запрещается.
в) наличие у всех работников, состоящих в штате соискателя лицензии (лицензиата), соответствующего их должностным обязанностям профессионального образования (профессиональной подготовки) в области лицензируемой деятельности; - Читаем то, что выгодно нам, т.е. в скобочках «профессиональная подготовка». Место прохождения подготовки не указано, значит можно в вашем же ДПО. По какой программе не указано, значит можно со ссылкой на ФЗ-100 пройти подготовку по вашей местной программе утвержденной вашим МЧС. Требования данного пункта распространяются только на работников. Участники ДПО (по определению ФЗ-100) вообще не упоминаются.
г) отсутствие медицинских противопоказаний у работников соискателя лицензии (лицензиата), участвующих в действиях, направленных на спасение людей, имущества и ликвидацию пожаров; - Здесь особых трудностей не вижу, тем более требования относятся только к тем, кто принимает участие в ….. Понятно, что инвалида вы не отправите пожар тушить.
д) повышение квалификации указанных в подпункте "б" лиц в области лицензируемой деятельности не реже одного раза в 5 лет; - При вашей настойчивости и готовности специалиста, можно пройти учебу на местном УМЦ МЧС. Если же специалист и так работает в ГПС, то он и по основному месту работы должен проходить эту переподготовку.
е) выполнение лицензиатом требований в области лицензируемой деятельности, установленных нормативными правовыми актами и нормативно-техническими документами в соответствии со статьей 20 Федерального закона "О пожарной безопасности"; - Пункт интересный. То есть вы должны соблюдать правила пожарной безопасности и т.д. и т.п., и в том числе требования по несению караульной службы и организации действий при тушении пожара. :) Ну и заявите, что выполняете, соблюдаете и вообще клянетесь во всем. В конце концов если вас захотят лишить лицензии, то и без этого пункта найдут за что.
ж) соблюдение лицензиатом требований к предоставлению информации для государственного статистического учета пожаров и их последствий; - Обычная бумажная рутина, особых затруднений нет.
з) применение лицензиатом при осуществлении лицензируемой деятельности продукции, соответствие которой нормативным требованиям подтверждено декларацией о соответствии или сертификатом соответствия. – То есть в дедушкиной медной каске и на самодельной машине пожар тушить нельзя. Ну и не будем.
Учитывая общую атмосферу вокруг пожарного добровольчества в стране шансы на получение лицензии есть. А будут палки вставлять в колеса – напишите письмо чрезвычайному Министру, типа «не корысти для, а токмо ради исполнения воли Вашей хотим помочь в решении дел государевых, а опричники Ваши на пожар не пущають и батогами потчують»
|
| |
|
[20.07.2011 17:21:48] | | Может кому сгодится при попытке создания ДПО:
ФЗ «О добровольной пожарной охране» от 06.05.2011 г.;
ФЗ «Об общественных объединениях» от 19.05.1995 г.;
ФЗ «Об некоммерческих организациях» от 12.01.1996 г.;
ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросу поддержки социально ориентированных НКО» № 40-ФЗ от 05.04.2010 г.;
ФЗ «О пожарной безопасности» № 69-ФЗ от 21.12.1994 г.;
ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». № ФЗ – 123 от 22.07.2008 г.;
ФЗ «О защите населения и территории от ЧС природного и техногенного характера» № 68-ФЗ от 21.12.1994 г.;
ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ» от 06.10.2003 г. № 131-ФЗ;
ФЗ «О лицензировании видов деятельности» № 99-ФЗ от 04.05.2011 г.;
Приказ МЧС РФ № 627 от 20.10.2008 г. «Об утверждении административного регламента МЧС России по исполнению государственной функции по лицензированию деятельности в области пожарной безопасности»;
Приказ МЧС РФ № 240 от 05.05.2008 г. «Об утверждении порядка привлечения сил и средств подразделений пожарной охраны, гарнизонов пожарной охраны для тушения пожаров и проведения АСР»;
Приказ МЧС РФ № 156 от 31.03.2011 г. «Об утверждении порядка тушения пожаров подразделениями пожарной охраны»
Не все конечно, так, на быструю руку. |
| |
|
[20.07.2011 19:30:51] | | Цитата СПТшник 20.07.2011 0:21:24 Поменьше гонору, уважаемый "старый полковник", и получится диалог. --Конец цитаты------
Ну, я рад вашему ответу, уважаемый СПТшник. Гонор был в самое то. По законам жанра для дискуссий в электронных СМИ. Когда один из оппонентов проявляет некую агрессивность, а другой адекватно реагирует. Это вызывает повышенный интерес к теме в среде потенциальных респондентов . Меня вот тоже интересует вопрос применения Приказа МЧС России от 05.04.2011 N 167, с точки зрения противоправного вмешательства МЧС, как одного из органа исполнительной власти России, в деятельность гражданских и общественных организаций. Хотя бы исходя из требований Ф З -184-2002 г. и Ф З-294- 2008 г.
А то, что вышеназванный Приказ зарегистрирован в Минюсте- это так. Для сме15ёчкочков. У нас вроде как главенство закона. Над приказами.
|
| |
|
[20.07.2011 20:05:10] | | И ещё, уважаемый ,СПТшник ®
Законодатель дал много полномочий МЧС . В деле организации государственных мер борьбы с огнём. Вот и читаем с вами сообща ст. 16 ФЗ – 69 « О пожарной безопасности». По интересующей нас теме в этой статье есть единственное полномочие МЧС:
Часть 4 : «участие в разработке технических регламентов, национальных стандартов, норм, правил пожарной безопасности и других нормативных документов по пожарной безопасности, в том числе регламентирующих порядок и организацию тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ;»
Кто бы спорил.Приказы МЧС от 31.03.2011 N 156 и от 05.05.2008 N 240 этой норме закона соответствуют.
Но замете , закон не даёт полномочий МЧС регламентировать порядок организации службы в различных видах пожарной охраны.
Ага! В своих полках МЧС волен править службу как угодно. Но лезть в чужие полки со своим уставом службы- ай,яй,яй. Нету. Полномочий.
|
| |
|
[20.07.2011 20:22:06] | | А вот уже и принятое Положение:
Постановление Администрации города Челябинска
от 4 июля 2011 г. N 143-п
"Об утверждении Положения о создании подразделений
добровольной пожарной охраны в границах города Челябинска"
В соответствии с Федеральными законами от 6.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности", от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", от 6.05.2011 N 100-ФЗ "О добровольной пожарной охране", Уставом города Челябинска, в целях обеспечения первичных мер пожарной безопасности в границах города Челябинска постановляю:
1. Утвердить Положение о создании подразделений добровольной пожарной охраны в границах города Челябинска (далее - Положение) (приложение).
2. Структурным подразделениям аппарата, отраслевым (функциональным) и территориальным (районным) органам Администрации города Челябинска, предприятиям, учреждениям, организациям, независимо от организационно-правовых форм собственности и ведомственной принадлежности, в своей деятельности руководствоваться утвержденным Положением.
3. Управлению по связям со средствами массовой информации Администрации города (Малышкина Н.Н.) опубликовать настоящее постановление в порядке, установленном для официального опубликования муниципальных правовых актов, и разместить настоящее постановление на официальном сайте Администрации города Челябинска в сети Интернет.
4. Внести настоящее постановление в раздел 10 "Законность и общественная безопасность" нормативной правовой базы местного самоуправления города Челябинска.
5. Контроль исполнения настоящего постановления возложить на заместителя Главы Администрации города по городскому хозяйству Ковальчука Е.В.
Глава Администрации города С.В. Давыдов
Приложение к постановлению
Администрации города
от 4 июля 2011 г. N 143-п
Положение
о создании подразделений добровольной пожарной охраны в границах города Челябинска
I. Общие положения
1. Положение о создании подразделений добровольной пожарной охраны в границах города Челябинска (далее - Положение) разработано в соответствии с Федеральными законами от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности", от 6.05.2011 N 100-ФЗ "О добровольной пожарной охране", от 6.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", Уставом города Челябинска.
2. Настоящее Положение определяет правовые основы создания, подготовки, оснащения и деятельности добровольной пожарной охраны и добровольных пожарных в границах города Челябинска, регулирует отношения добровольной пожарной охраны с органами местного самоуправления города Челябинска.
3. Правовой основой создания и деятельности добровольной пожарной охраны являются Конституция Российской Федерации, действующие федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, нормативные правовые акты Челябинской области и муниципальные правовые акты органов местного самоуправления города Челябинска.
4. Органы местного самоуправления города Челябинска обеспечивают соблюдение прав и законных интересов добровольных пожарных и общественных объединений пожарной охраны, предусматривают систему мер правовой и социальной защиты добровольных пожарных и оказывают поддержку при осуществлении ими своей деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством Челябинской области и муниципальными правовыми актами органов местного самоуправления города Челябинска.
5. Основные понятия и термины, применяемые в Положении:
1) добровольная пожарная охрана - социально ориентированные общественные объединения пожарной охраны, созданные по инициативе физических лиц и (или) юридических лиц - общественных объединений для участия в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ;
2) добровольный пожарный - физическое лицо, являющееся членом или участником общественного объединения пожарной охраны и принимающее на безвозмездной основе участие в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ;
3) добровольная пожарная дружина - территориальное или объектовое подразделение добровольной пожарной охраны, принимающее непосредственное участие в тушении пожаров и не имеющее на вооружении мобильных средств пожаротушения;
4) добровольная пожарная команда - территориальное или объектовое подразделение добровольной пожарной охраны, принимающее непосредственное участие в тушении пожаров и имеющее на вооружении мобильные средства пожаротушения;
5) общественное объединение пожарной охраны - созданное в соответствии с законодательством Российской Федерации социально ориентированное общественное объединение физических лиц и (или) юридических лиц - общественных объединений, основной уставной целью которого является участие в осуществлении деятельности в области пожарной безопасности и проведении аварийно-спасательных работ;
6) орган общественной самодеятельности - выбранные гражданами группы лиц, способствующие развитию их общественной активности;
7) работник добровольной пожарной охраны - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с юридическим лицом - общественным объединением пожарной охраны;
8) статус добровольного пожарного - совокупность прав и свобод, гарантированных государством, и обязанностей, и ответственности добровольных пожарных, установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами Челябинской области, муниципальными правовыми актами Администрации города Челябинска, уставом добровольной пожарной команды или добровольной пожарной дружины, либо положением о добровольной пожарной команде или добровольной пожарной дружине;
9) участники общественного объединения пожарной охраны - физические лица и юридические лица - общественные объединения, выразившие поддержку целям данного объединения и (или) его конкретным акциям и принимающие участие в его деятельности с обязательным оформлением условий своего участия;
10) члены общественного объединения пожарной охраны - физические лица и юридические лица - общественные объединения, заинтересованные в совместном достижении целей и решении задач добровольной пожарной охраны в соответствии с нормами устава общественного объединения пожарной охраны.
6. Добровольная пожарная охрана является формой участия граждан в обеспечении первичных мер пожарной безопасности.
7. Участие в добровольной пожарной охране является формой социально значимых работ.
8. Право физических лиц на создание общественных объединений пожарной охраны в границах города Челябинска реализуется как непосредственно путем их объединения, так и через юридические лица - общественные объединения.
9. Добровольные пожарные обязаны быть членами или участниками общественных объединений пожарной охраны.
II. Организация деятельности добровольной пожарной охраны в границах города Челябинска
10. Общественные объединения пожарной охраны в границах города Челябинска создаются в одной из следующих организационно-правовых форм:
1) общественная организация;
2) общественное учреждение.
11. Учредителями общественного объединения пожарной охраны в границах города Челябинска могут выступать физические лица и (или) юридические лица - общественные объединения.
12. Учредители, члены и участники общественного объединения пожарной охраны в границах города Челябинска имеют права и несут обязанности, определенные Федеральным законом от 6.05.2011 N 100-ФЗ "О добровольной пожарной охране" и уставом общественного объединения пожарной охраны или положением об общественном объединении пожарной охраны.
13. Членство в общественном объединении пожарной охраны в соответствии с нормами устава общественного объединения пожарной охраны оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов объединения.
Членам общественного объединения пожарной охраны могут выдаваться удостоверения (членские билеты) установленного образца.
14. Условия участия добровольного пожарного или юридического лица - общественного объединения в деятельности подразделения добровольной пожарной охраны устанавливаются гражданско-правовым договором на выполнение работ по участию в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ.
15. Общественные организации пожарной охраны в границах города Челябинска создаются физическими лицами и (или) юридическими лицами - общественными объединениями для осуществления совместной деятельности, защиты общих интересов и достижения уставных целей.
16. Общественные организации пожарной охраны для достижения уставных целей организуют и обеспечивают создание подразделений добровольной пожарной охраны, подготовку добровольных пожарных и материальное стимулирование участия добровольных пожарных в обеспечении пожарной безопасности.
17. Руководящие органы общественных организаций пожарной охраны формируются и осуществляют свою деятельность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и уставом соответствующей общественной организации пожарной охраны.
18. Общественные организации пожарной охраны представляют и защищают законные права и интересы добровольных пожарных и иных членов общественных организаций пожарной охраны в отношениях с органами местного самоуправления и организациями.
19. Общественные организации пожарной охраны в границах города Челябинска подлежат обязательной государственной регистрации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
20. Общественным учреждением пожарной охраны в границах города Челябинска является не имеющее членства общественное объединение пожарной охраны, созданное в целях участия в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ в организациях независимо от правовых форм собственности (далее - организации).
21. Общественные учреждения пожарной охраны в границах города Челябинска создаются в форме:
1) добровольных пожарных команд (объектовых добровольных пожарных команд);
2) добровольных пожарных дружин (объектовых добровольных пожарных дружин).
22. Объектовые добровольные пожарные команды и объектовые добровольные пожарные дружины создаются по месту работы или учебы физических лиц.
23. Учредителями объектовой добровольной пожарной команды или объектовой добровольной пожарной дружины в границах города Челябинска могут выступать физические лица из числа работников организации с согласия собственника имущества организации.
24. Участниками объектовой добровольной пожарной команды или объектовой добровольной пожарной дружины в границах города Челябинска могут быть добровольные пожарные из числа работников организации.
25. Управление объектовой добровольной пожарной командой или объектовой добровольной пожарной дружиной и ее имуществом осуществляется руководителем объектовой добровольной пожарной команды или объектовой добровольной пожарной дружины, который назначается на должность и освобождается от должности решением ее учредителя (учредителей).
26. Деятельность добровольной пожарной команды и добровольной пожарной дружины в границах города Челябинска, их структура, права и обязанности их работников и добровольных пожарных определяются Федеральным законом от 6.05.2011 N 100-ФЗ "О добровольной пожарной охране", уставом добровольной пожарной команды или добровольной пожарной дружины (в случае их регистрации в качестве юридического лица) или положением об объектовой добровольной пожарной команде или объектовой добровольной пожарной дружине (в случае если регистрация их в качестве юридического лица не осуществлялась).
III. Организация службы добровольной пожарной охраны в границах города Челябинска
27. Основными задачами добровольной пожарной охраны по обеспечению пожарной безопасности в границах города Челябинска являются:
1) осуществление профилактики пожаров;
2) спасение людей и имущества при пожарах, проведение аварийно-спасательных работ и оказание первой помощи пострадавшим;
3) участие в тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ;
4) участие в проведении пропаганды в области пожарной безопасности и обучения населения мерам пожарной безопасности, содействие распространению пожарно-технических знаний.
28. Личный состав добровольной пожарной охраны включает в себя работников добровольной пожарной охраны, состоящих на должностях, предусмотренных штатным расписанием, и добровольных пожарных.
29. Добровольными пожарными могут быть физические лица, достигшие возраста восемнадцати лет и способные по состоянию здоровья исполнять обязанности, связанные с участием в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ.
30. Для личного состава добровольной пожарной охраны учредителем (учредителями) соответствующих общественных объединений пожарной охраны могут быть установлены знаки отличия и форма одежды.
31. Физическое лицо приобретает статус добровольного пожарного с момента обязательной регистрации этого физического лица в реестре добровольных пожарных.
32. Порядок формирования и ведения реестра общественных объединений пожарной охраны и сводного реестра добровольных пожарных в границах города Челябинска определяет ГУ МЧС России по Челябинской области.
33. Работники добровольной пожарной охраны, состоящие на должностях, предусмотренных штатным расписанием, и добровольные пожарные допускаются к самостоятельной работе по тушению пожаров при наличии у них документа о прохождении обучения по программе первоначальной профессиональной подготовки.
34. Режим несения службы (дежурства) работниками добровольной пожарной охраны и режим их отдыха устанавливаются трудовым законодательством.
35. Режим несения службы (дежурства) добровольными пожарными устанавливается учредителем (учредителями) общественного объединения пожарной охраны.
36. Подразделения добровольной пожарной охраны в границах города Челябинска осуществляют несение службы (дежурства) в составе Челябинского гарнизона пожарной охраны и привлекаются к участию в тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ в соответствии с порядком привлечения сил и средств подразделений пожарной охраны.
37. Выезд объектовых подразделений добровольной пожарной охраны на тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ за пределы закрепленного за ними района выезда осуществляется в порядке, согласованном с учредителем (учредителями) общественного объединения пожарной охраны.
38. Личный состав добровольной пожарной охраны, участвовавший в тушении пожара и проведении аварийно-спасательных работ и действовавший в условиях крайней необходимости и (или) обоснованного риска, освобождается от возмещения причиненного ущерба в соответствии с законодательством Российской Федерации.
39. Работники добровольной пожарной охраны и добровольные пожарные, обеспечиваются средствами индивидуальной защиты пожарных и снаряжением пожарных, необходимыми для тушения пожаров, в порядке, установленном ГУ МЧС России по Челябинской области.
IV. Организация обучения работников добровольной пожарной охраны и добровольных пожарных в границах города Челябинска
40. Не имеющие специального профессионального образования в области пожарной безопасности работники добровольной пожарной охраны и добровольные пожарные в обязательном порядке проходят обучение по программам первоначальной и последующей профессиональной подготовки добровольных пожарных, разработанным и утвержденным МЧС России.
41. Первоначальная и последующая профессиональная подготовка работников добровольной пожарной охраны и добровольных пожарных осуществляется в подразделениях добровольной пожарной охраны в порядке, установленном руководителем соответствующего подразделения, с учетом особенностей охраняемых объектов и территорий города Челябинска или на базе учебных центров (пунктов) Государственной противопожарной службы, пожарно-технических образовательных учреждений, а также других организаций, имеющих лицензию на обучение.
42. Физические лица, входящие в состав органов общественной самодеятельности, созданных физическими лицами по месту их жительства, работы или учебы в целях решения различных социальных проблем в области пожарной безопасности, проходят первоначальную и последующую профессиональную подготовку в объеме, предусмотренном для добровольных пожарных, на добровольной основе в общественных организациях пожарной охраны.
V. Финансовое и материально-техническое обеспечение деятельности добровольной пожарной охраны в границах города Челябинска
43. Финансовое и материально-техническое обеспечение деятельности добровольной пожарной охраны осуществляется за счет собственных средств, взносов и пожертвований, средств учредителя (учредителей), средств поддержки, оказываемой органами местного самоуправления общественным объединениям пожарной охраны, и иных средств, не запрещенных законодательством Российской Федерации.
44. Имущество, используемое добровольной пожарной охраной, формируется посредством передачи имущества учредителя (учредителей) во владение, в аренду и (или) в безвозмездное пользование на долгосрочной основе добровольной пожарной команде или добровольной пожарной дружине, взносов и пожертвований, поступлений от мероприятий, проводимых в соответствии с уставом добровольной пожарной команды или добровольной пожарной дружины, за счет средств поддержки, оказываемой органами местного самоуправления общественным объединениям пожарной охраны в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством Челябинской области, муниципальными правовыми актами, и иных не запрещенных законодательством Российской Федерации поступлений (в том числе средств страховых организаций, осуществляющих страхование имущества и (или) гражданской ответственности на случай пожара).
45. Администрация города Челябинска и организации вправе в порядке оказания поддержки передавать во владение и (или) в пользование на долгосрочной основе общественным объединениям пожарной охраны здания, сооружения, служебные помещения, оборудованные средствами связи, автотранспортные средства, оргтехнику и иное имущество, необходимое для достижения уставных целей общественных объединений пожарной охраны.
46. Имущество, полученное общественными объединениями пожарной охраны за счет средств муниципального бюджета, подлежит отдельному учету.
47. Имущество и средства, находящиеся в собственности (во владении, в пользовании, распоряжении) добровольной пожарной охраны, должны использоваться для достижения уставных целей общественных объединений пожарной охраны.
48. При ликвидации общественного объединения пожарной охраны имущество, полученное и (или) приобретенное за счет средств поддержки, оказываемой Администрацией города Челябинска общественным объединениям пожарной охраны, передается на баланс ГУ "3 ОФПС по Челябинской области" по согласованию с ГУ МЧС России по Челябинской области.
VI. Компенсации и льготы, предусмотренные добровольным пожарным в границах города Челябинска
49. Учредитель (учредители) общественного объединения пожарной охраны вправе устанавливать форму и размеры материального стимулирования добровольных пожарных.
50. Форма материального стимулирования добровольных пожарных и размеры денежных вознаграждений (премий) добровольным пожарным устанавливаются учредителем (учредителями).
51. Администрация города Челябинска и организации могут осуществлять материальное стимулирование деятельности добровольных пожарных.
52. Добровольные пожарные по месту работы или учебы освобождаются от работы или учебы без сохранения заработной платы (для работающих граждан), но с сохранением за ними места работы или учебы, должности на время участия в тушении пожаров или несения ими службы (дежурства) в расположении добровольной пожарной команды или добровольной пожарной дружины либо прохождения ими профессиональной подготовки, если их участие в тушении пожаров или несении службы (дежурства) либо профессиональная подготовка осуществляется в рабочее или учебное время с согласия руководителя организации по месту работы или учебы добровольного пожарного.
53. Добровольные пожарные команды и добровольные пожарные дружины, которые привлекли добровольных пожарных в рабочее или учебное время к участию в тушении пожаров или несению службы (дежурства) либо прохождению профессиональной подготовки, выплачивают за счет средств, предусмотренных на содержание подразделения добровольной пожарной охраны, добровольным пожарным за время отсутствия по месту работы или учебы компенсацию в размере и порядке, которые определены соответствующими общественными объединениями пожарной охраны.
54. Добровольным пожарным объектовых подразделений добровольной пожарной охраны за счет средств, предусмотренных на содержание указанных подразделений, выплачиваются компенсации, предусмотренные гражданско-правовым договором на выполнение работ по участию в профилактике и (или) тушении пожаров и проведения аварийно-спасательных работ.
55. Привлечение граждан к исполнению обязанностей добровольных пожарных сверх 48-часовой продолжительности еженедельного времени несения службы (дежурства) в подразделении добровольной пожарной охраны допускается с их согласия с выплатой компенсации в денежной форме.
56. При невозможности предоставления компенсации в денежной форме время исполнения гражданами обязанностей добровольных пожарных сверх 48-часовой продолжительности еженедельного времени несения службы (дежурства) в подразделениях добровольной пожарной охраны суммируется и предоставляется добровольным пожарным по согласованию с ними в виде дополнительного времени отдыха.
57. Размер и порядок выплаты компенсации за привлечение добровольных пожарных к несению службы (дежурства) сверх 48-часовой продолжительности еженедельного времени несения службы (дежурства), возмещения расходов, связанных с оплатой проезда от места жительства, работы или учебы до места прохождения профессиональной подготовки и обратно, и командировочных расходов, связанных с прохождением профессиональной подготовки, определяются распорядительными документами собственника имущества организации и указываются в гражданско-правовом договоре на выполнение работ по участию в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ.
58. Добровольные пожарные, сведения о которых содержатся в сводном реестре добровольных пожарных три и более года, имеют право на поступление вне конкурса при условии успешного прохождения вступительных испытаний в пожарно-технические образовательные учреждения.
59. Органы местного самоуправления в соответствии своей компетенции за счет средств городского бюджета устанавливают гарантии правовой и социальной защиты членов семей работников добровольной пожарной охраны и добровольных пожарных, в том числе в случае гибели работника добровольной пожарной охраны или добровольного пожарного в период исполнения им обязанностей добровольного пожарного.
Заместитель Главы
Администрации города
по городскому хозяйству Е.В. Ковальчук
|
| |
|
[20.07.2011 20:48:37] | | Если государство намерено оказать поддержку добровольцам, то я только за. Однако как бы не получилось, что кто заказывает музыку, тот и девушку танцует.
Неохота цитировать из Челябинского закона многое, так навскидку: "2. Настоящее Положение определяет правовые основы создания, подготовки, оснащения и деятельности добровольной пожарной охраны и добровольных пожарных в границах города Челябинска, регулирует отношения добровольной пожарной охраны с органами местного самоуправления города Челябинска." - нет проблем, отправить за разъясненими в прокуратуру, учитывая ФЗ-82 ст.17. "Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений ... не допускается ... Государство обеспечивает соблюдение прав и законных интересов общественных объединений, оказывает поддержку их деятельности, законодательно регулирует предоставление им налоговых и иных льгот и преимуществ. Государственная поддержка может выражаться в виде целевого финансирования отдельных общественно полезных программ общественных объединений по их заявкам (государственные гранты); заключения любых видов договоров, в том числе на выполнение работ и предоставление услуг; социального заказа на выполнение различных государственных программ неограниченному кругу общественных объединений, размещаемого в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд. Вопросы, затрагивающие интересы общественных объединений в предусмотренных законом случаях, решаются органами государственной власти и органами местного самоуправления с участием соответствующих общественных объединений или по согласованию с ними." |
| |
|
[20.07.2011 21:20:47] | | для Э
Вы все правильно пишете, и я Вас поддерживаю. Но есть ряд "НО"...
Лицензии на тушение пожаров выдает МЧС, и проверяет лицензиатов (читай - подразделения пожарной охраны всех видов)на соответствие лицензионным требованиям тоже оно. В т.ч. и "выполнение лицензиатом требований в области лицензируемой деятельности, установленных нормативными правовыми актами и нормативно-техническими документами в соответствии со статьей 20 Федерального закона "О пожарной безопасности", о чем писалось выше.
Далее. По 240-му приказу (тоже зарегистрированному в Минюсте) ВСЕ подразделения пожарной охраны, независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности объединены в гарнизон. А у гарнизона есть единое руководство, которое организует гарнизонную и караульную службу. Есть оперативный дежурный, который должен контролировать несение службы.
И часть 4. ст. 16 ФЗ-69 не дифференцируется по видам пожарной охраны, и, следовательно, распространяется на всех. |
| |
|
[20.07.2011 21:23:43] | | Цитата dusha01 20.07.2011 20:22:06 52. Добровольные пожарные по месту работы или учебы освобождаются от работы или учебы без сохранения заработной платы (для работающих граждан), --Конец цитаты------
Вот,вот. ЦИМУС. Таже норма, как и в ФЗ-100. ЖОПА для потенциальных ДОБРОВОЛЬЦЕВ. Которые из числа работающих граждан. Хрен им сохранённая зарплата.
Рабочий пример. Проводит ГУ МЧС Челябинской области учения на магнитогорском тракторном заводе. Два часа рабочие завода, из числа заводской Д П Д, пластаются, спасают в условном пожаре трактора и лучшие в мире танки , после этого 45 минут зам. Нач. ГУ проводит разбор учений. В итоге Гендиректор завода на благодарственной реляции от ГУ накладывает резолюцию: «Бух: время участия членов Д П Д завода в учениях- вычесть из зарплаты». И если директор этого не сделает, то его, при ревизии, поправят ревизионные органы .
Или я неправ? Или Д П О только для неработающих граждан России?
|
| |
|
[20.07.2011 22:01:40] | | Аналитический обзор: документ недели 17 мая 2011 года ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 06.05.2011 N 100-ФЗ "О ДОБРОВОЛЬНОЙ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ"
Данный Федеральный закон (далее - Закон N 100-ФЗ) принят в целях правового регулирования на законодательном уровне деятельности по оперативному тушению пожаров силами добровольцев и неспециализированных организаций. Следует отметить, что в настоящее время действует Приказ МВД РФ от 02.04.2001 N 390 "О введении в действие Порядка создания подразделений добровольной пожарной охраны и регистрации добровольных пожарных" (далее - Приказ МВД РФ N 390). Он принят во исполнение норм, закрепленных в абз. 6 ст. 34 и абз. 2 ст. 37 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (далее - Закон о пожарной безопасности).
В Заключении Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций от 13.01.2011 на законопроект, ставший затем Законом N 100-ФЗ, отмечалось, что лесные и торфяные пожары летом 2010 г. в ряде субъектов РФ нанесли огромный ущерб экономике нашей страны и тысячам российских граждан. В данном акте говорилось: "сложившаяся ситуация выявила несовершенство противопожарной инфраструктуры, отсутствие первичных мер пожарной безопасности на уровне сельских поселений, садоводческих, дачных и огороднических некоммерческих объединений граждан".
Таким образом, Закон N 100-ФЗ призван способствовать своевременному реагированию на пожароопасную ситуацию в случае, если соответствующие подразделения Государственной противопожарной службы не могут должным образом предотвратить пожар, уменьшить наносимый им вред и (или) провести аварийно-спасательные работы.
Закон N 100-ФЗ вступит в силу 22 мая 2011 г.
Понятие и формы осуществления добровольной пожарной охраны
В Законе N 100-ФЗ под добровольной пожарной охраной понимаются такие общественные объединения пожарной охраны, которые созданы по инициативе частных лиц (физических лиц или общественных объединений) для участия в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ. Такие организации должны быть социально ориентированными. Другими словами, они должны осуществлять один из видов деятельности, предусмотренных в п. 1 ст. 31.1 Федерального закона от 12.01.1996 N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" (п. 2.1 ст. 2 указанного Федерального закона).
Отметим, что в п. 4 Приказа МВД РФ N 390 предусматривается, что подразделения добровольной пожарной охраны могут создаваться по инициативе главы органа местного самоуправления.
В соответствии со ст. 9 Закона N 100-ФЗ основными задачами добровольной пожарной охраны являются:
1) профилактика пожаров;
2) спасение людей и имущества при пожарах, проведение аварийно-спасательных работ и оказание первой помощи пострадавшим;
3) участие в тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ.
Добровольную пожарную охрану в соответствии с Законом N 100-ФЗ могут осуществлять общественные объединения добровольной пожарной охраны в форме общественных организаций или общественных учреждений. Общественные организации пожарной охраны формируются на основе членства и призваны защищать интересы членов таких организаций и уставные цели (п. 1 ст. 7 Закона N 100-ФЗ). Что касается общественных учреждений добровольной пожарной охраны, то они не имеют членства и осуществляют противопожарную деятельность на определенной территории или объекте (п. 1 ст. 8 Закона N 100-ФЗ).
Участники отношений в сфере добровольной пожарной охраны
Личный состав добровольной пожарной охраны включает в себя работников добровольной пожарной охраны и добровольных пожарных (п. 1 ст. 10 Закона N 100-ФЗ).
Добровольный пожарный - это физическое лицо, которое является членом или участником общественного объединения пожарной охраны и на безвозмездной основе участвует в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ (ст. 2 Закона N 100-ФЗ). Однако в п. 3 ст. 18 Закона N 100-ФЗ указывается, что добровольным пожарным должны выплачиваться компенсации, предусмотренные гражданско-правовыми договорами на выполнение работ по профилактике и (или) тушению пожаров и проведению аварийно-спасательных работ. Отсюда можно сделать вывод о том, что деятельность добровольных пожарных осуществляется на основании гражданско-правового договора, который должен предусматривать выплату денежных компенсаций в определенных случаях.
При этом по общему правилу, если лицо выполняет свои функции пожарного в добровольной пожарной охране за плату и несет обязанности по соблюдению правил трудового распорядка, то Закон N 100-ФЗ определяет его как работника добровольной пожарной охраны, вступившего в трудовые отношения с общественным объединением пожарной охраны.
В качестве работников территориальной добровольной пожарной команды свою деятельность должны осуществлять руководитель, бухгалтер и водители мобильных средств пожаротушения в соответствии с особенностями, установленными трудовым законодательством для указанных должностей (п. 4 ст. 8 Закона N 100-ФЗ). В отношении руководителя и бухгалтера объектовой добровольной пожарной дружины указано, что они назначаются учредителями общественного объединения пожарной охраны - судя по всему, также на основании трудовых договоров.
Следует отметить, что Приказ МВД РФ N 390 не предусматривает в добровольной пожарной охране таких членов и участников, которые осуществляли бы свою деятельность в качестве наемных работников.
В Законе N 100-ФЗ различаются добровольная пожарная дружина и добровольная пожарная команда. Под первой понимается подразделение добровольной пожарной охраны, принимающее непосредственное участие в тушении пожаров. Добровольная пожарная команда отличается от пожарной дружины наличием мобильных средств пожаротушения. Данное разделение установлено также в п. 2 Приказа МВД РФ N 390.
Добровольные пожарные команды и дружины формируются по объектному или по территориальному принципу.
Закон N 100-ФЗ различает понятия членства и участия в общественном объединении добровольной пожарной охраны. Так, в соответствии с п. 5 ст. 6 указанного Закона членами этих общественных объединений могут быть такие физические лица и общественные объединения, которые заинтересованы в решении задач добровольной пожарной охраны, что может быть заверено документально. А вот участниками общественных объединений добровольной пожарной охраны в соответствии с положениями Закона N 100-ФЗ могут быть физические лица и общественные объединения, выразившие поддержку целям и (или) конкретным акциям таких общественных объединений. Указанные лица обязательно должны оформить условия своего участия в этой деятельности.
Имущество добровольной пожарной охраны
и финансовое обеспечение ее деятельности
Если финансовое обеспечение добровольной пожарной охраны происходит в соответствии с российским законодательством, то его размер и источники не ограничиваются (ст. 11 Закона N 100-ФЗ). В качестве таких источников могут быть использованы собственные средства членов и участников добровольной пожарной охраны, взносы и пожертвования, средства учредителей, средства поддержки, оказываемой органами государственной власти и органами местного самоуправления.
Аналогично не ограничены размеры и источники получения добровольной пожарной охраной имущества, если оно передается в соответствии с действующим законодательством. Имущество при этом может передаваться как в собственность, так и во владение, аренду и (или) в безвозмездное пользование на долгосрочной основе. Отметим, что федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов РФ, органы местного самоуправления и организации могут передавать имущество добровольной пожарной охране лишь в долгосрочное владение и (или) пользование (п. 2 ст. 12 Закона N 100-ФЗ).
Если общественное объединение пожарной охраны ликвидируется, его имущество, полученное и (или) приобретенное за счет средств поддержки органов государственной власти и (или) местного самоуправления, должно быть передано на баланс соответствующего территориального подразделения Государственной противопожарной службы по согласованию с МЧС России (п. 3 ст. 12 Закона N 100-ФЗ).
Данный вывод, в частности, вытекает из того, что в Обзоре судебной практики ВС РФ за IV квартал 2010 г. (утв. Постановлением Президиума ВС РФ от 16.03.2011) указано следующее. К органам исполнительной власти по надзору и контролю в сфере обеспечения пожарной безопасности относится лишь МЧС России (в соответствии с п. 1 Положения о Министерстве Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденного Указом Президента РФ от 11.07.2004 N 868), а органы Рослесхоза не являются уполномоченными в этой сфере государственной деятельности.
Условия службы в добровольной пожарной охране
Выполнять обязанности добровольного пожарного могут лица, достигшие 18 лет и соответствующие определенным требованиям к здоровью (п. 2 ст. 10 Закона N 100-ФЗ). В настоящее время такие требования в отношении сотрудников МЧС России, занимающихся противопожарной безопасностью, установлены в Приказе МВД РФ от 14.07.2010 N 523 "Об утверждении Инструкции о порядке проведения военно-врачебной экспертизы и медицинского освидетельствования в органах внутренних дел Российской Федерации и внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации".
Работники и добровольные пожарные, принимающие непосредственное участие в тушении пожаров, должны обеспечиваться средствами индивидуальной пожарной защиты и снаряжением пожарных согласно порядку, утвержденному МЧС России (п. 2 ст. 14 Закона N 100-ФЗ).
Физическое лицо считается получившим статус добровольного пожарного с момента регистрации в реестре добровольных пожарных, порядок ведения которого должно установить МЧС России. В Приказе МВД РФ N 390 указаны действующие в настоящее время формы таких реестров.
Права и обязанности работников добровольной пожарной охраны и добровольных пожарных установлены в ст. ст. 14 - 15 Закона N 100-ФЗ. В частности, указанные лица обязаны обладать необходимыми пожарно-техническими знаниями. Соответственно, они согласно п. 1 ст. 20 Закона N 100-ФЗ допускаются к тушению пожаров только при наличии документа о том, что они прошли специальный курс обучения по программам профессиональной подготовки (п. 1 ст. 20 и п. 1 ст. 21 указанного Закона).
Кроме того, добровольный пожарный обязан нести службу в соответствии с установленным графиком дежурств, который должен быть согласован с руководителем организации по месту работы или учебы добровольного пожарного. Режим работы (дежурств) и отдыха работников добровольной пожарной охраны определяется в соответствии с нормами трудового законодательства, тогда как для добровольных пожарных такой режим устанавливает учредитель данного общественного объединения по согласованию с территориальным органом МЧС России (ст. 20 Закона N 100-ФЗ).
В ст. 16 указанного Закона особо оговорено, что материальное стимулирование добровольных пожарных является правом, а не обязанностью учредителя общественного объединения добровольной пожарной охраны. Выплату материального поощрения добровольным пожарным также могут предусмотреть организации, органы государственной власти и местного самоуправления.
Определенной гарантией прав и законных интересов личного состава добровольной пожарной охраны является то, что лица, которые участвовали в тушении пожара и проведении аварийно-спасательных работ и действовали в условиях крайней необходимости и (или) обоснованного риска, освобождаются от возмещения причиненного ущерба в соответствии с российским законодательством (п. 3 ст. 22 Закона N 100-ФЗ).
Органы государственной власти и местного самоуправления, привлекающие работников добровольной пожарной охраны и добровольных пожарных к проведению различных противопожарных работ, могут осуществлять личное страхование добровольных пожарных территориальных подразделений добровольной пожарной охраны на период исполнения ими соответствующих обязанностей (ст. 17 Закона N 100-ФЗ).
Законом N 100-ФЗ предусмотрен ряд льгот и компенсаций в отношении добровольных пожарных. Так, указанные лица освобождаются от работы или учебы без сохранения заработной платы, но с сохранением за ними места работы или учебы, должности на время участия в тушении пожаров или несения ими службы (п. 1 ст. 18 Закона N 100-ФЗ). При этом добровольные пожарные команды и дружины, которые привлекли указанных лиц в их рабочее или учебное время к участию в тушении пожаров, к несению службы (дежурства) или прохождению профессиональной подготовки, должны выплачивать им компенсацию в размере и порядке, которые определены соответствующими общественными объединениями пожарной охраны.
Добровольным пожарным территориальных и объектовых подразделений добровольной пожарной охраны за счет средств, предусмотренных на содержание указанных подразделений, выплачиваются компенсации, предусмотренные гражданско-правовым договором на выполнение работ по участию в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ.
Кроме того, добровольным пожарным по месту их работы должен предоставляться ежегодный дополнительный отпуск без сохранения заработной платы продолжительностью до 10 календарных дней (п. 7 ст. 18 Закона N 100-ФЗ).
Конкретные гарантии правовой и социальной защиты членов семей работников добровольной пожарной охраны и добровольных пожарных в Законе N 100-ФЗ не предусмотрены. Однако в соответствии со ст. 19 указанного Закона органы государственной власти и местного самоуправления за счет средств бюджетов должны установить соответствующие меры по социальной поддержке таких лиц - к примеру, на случай гибели работника добровольной пожарной охраны или добровольного пожарного в период исполнения им соответствующих обязанностей.
Территориальные и объектные подразделения добровольной пожарной охраны могут выезжать на тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ за пределы их установленного района действия, если условия и порядок такого выезда согласованы с учредителями данной добровольной пожарной службы (п. 2 ст. 22 Закона N 100-ФЗ).
До прибытия на место возгорания сотрудников Государственной противопожарной службы старшее должностное лицо подразделения добровольной пожарной охраны, первым прибывшее на пожар, координирует действия личного состава добровольной пожарной охраны по тушению пожара, спасению людей и имущества при пожаре, проведению аварийно-спасательных работ (п. 4 ст. 22 Закона N 100-ФЗ).
http://www.consultant.ru/law/review/...
|
| |
|
[20.07.2011 22:12:23] | | Цитата СПТшник 20.07.2011 21:20:47 Лицензии на тушение пожаров выдает МЧС, и проверяет лицензиатов (читай - подразделения пожарной охраны всех видов)на соответствие лицензионным требованиям тоже оно. В т.ч. и "выполнение лицензиатом требований в области лицензируемой деятельности, установленных нормативными правовыми актами и нормативно-техническими документами в соответствии со статьей 20 Федерального закона "О пожарной безопасности", --Конец цитаты------
Ага? ФЗ- 69 Статья 20. Нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности.
Согласен, что её выполнение является одним из лицензионных требований и условий. По ППР № 625 от 25 октября 2006 г.
Читаем статью 20: «К нормативным документам по пожарной безопасности относятся стандарты, нормы и правила пожарной безопасности, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности.»
Каким боком Приказ МЧС России от 05.04.2011 N 167, устанавливающий ПОРЯДОК
ОРГАНИЗАЦИИ СЛУЖБЫ В ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ , стал документом содержащим требования пожарной безопасности? (см. термин в ФЗ « О пожарной безопасности)?
|
| |
|
dusha01 ®
[21.07.2011 8:17:55] | | Уважаемые коллеги, а что если в свете ФЗ-100, слегка повеселиться и по глумиться над ДЮП, вот выписка из:
Примерное положение о дружинах юных пожарных
2. Основные задачи ДЮП:
6.2 Оказание помощи в обеспечении безопасности граждан и имущества при возникновении пожаров;
6.5 Организация и проведение рейдов, проверок противопожарного состояния в образовательных учреждениях и населенных пунктах;
6.10 Под руководством педагога – организатора ОБЖ, руководителя или наставника, назначенного из сотрудников территориальных органов ГПС, работников региональных и местных организаций ВДПО:
6.10.1 Осуществление подготовки юных пожарных к действиям при возникновении пожара;
6. Права и обязанности юных пожарных:
19. Юные пожарные обязаны:
19.2 Оказывать содействие органам местного самоуправления, органам управления образованием, пожарным добровольцам и пожарной охране в проведении противопожарной пропаганды в образовательном учреждении и среди населения по месту жительства;
|
| |
|
[21.07.2011 11:56:30] | | для Э
В статье 20 ФЗ-69 нету приведенной Вами цитаты.
Согласно ч. 3 ст. 20 ФЗ-69 к нормативным документам по пожарной безопасности относятся стандарты, нормы и правила пожарной безопасности, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности. Вместе с тем, закон не ограничивает перечень принимаемых нормативных документов. Согласно ст. 4 ФЗ-69 тушение пожаров входит в систему обеспечения пожарной безопасности, так что нормативные документы в области тушения точно также относятся к нормативных документам по пожарной безопаснотси, как и в области профилактики.
Если уж совсем увлечься казуистикой, то ст. 1 ФЗ-69 гласит, что "пожарная охрана - совокупность созданных в установленном порядке органов управления, подразделений и организаций, предназначенных для организации профилактики пожаров, их тушения и проведения возложенных на них аварийно-спасательных работ". Заметьте, не для участия в тушении, а для тушения. |
| |
|
[21.07.2011 12:52:51] | | Список мотопомп (переносных) для пожаротушения. Характеристики даны: марка, напор, производительность, диаметры вх/вых, вес, цена. Может кому сгодится.
1.KOSHIN SERH-50B – 57 – 440 - 50/50 – 28 - 29 000;
2.DAISHIN SCH-4070 HX – 70 – 400 – 63/63 – 30 – 30 000;
3.KOSHIN SERM-50V – 90 – 500 – 50/50 – 34 – 41 000;
4.KOSHIN SERH-50 – 67 – 570 – 63/50 – 46 – 51 000;
5.TOHATSU V20D2 – 80 – 650 – 66/66 – 36 – 145 000.
Основными критериями для выбора МП были: напор и производительность. Считаю, что оснащать ДПО мотопомпой с 1000 л. производительностью и давлением в 3 Атм. - это бред.
Китайские не указываю, т.к. качество неизвестно и продажа через интернет. Но цены у них реально ниже. Кому интересно - марка "Гринфилд".
При выборе покупки МП надо учитывать то факт, что заявленные показатели напора и производительности одновременно получить невозможно.
|
| |
|
ВДПОшник
[21.07.2011 21:03:21] | |
"Губернатор Псковской области Андрей Турчак призвал глав волостей и районов области не подходить формально к финансированию мероприятий по обеспечению пожарной безопасности и правильно расставлять приоритеты при выделении средств. "Финансирование мероприятий по пожарной безопасности не должно осуществляться по остаточному принципу", - заявил губернатор на совещании с главами муниципальных образований 20 июля в городе Опочке, передаёт корреспондент Псковского агентства информации..."
Но позвольте! Согласно статье 19 ФЗ-69 «О пожарной безопасности», статье 63 ФЗ-123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и в соответствии со ст.ст. 14;16 ФЗ -131 от 06.10.2003г. реализация первичных мер пожарной безопасности, а также принятие мер по локализации пожара и спасению людей и имущества до прибытия подразделений Государственной противопожарной службы отнесены к полномочиям органов местного самоуправления.
Финансовое обеспечение мер первичной пожарной безопасности в границах муниципального образования, в том числе добровольной пожарной охраны, а также социальное и экономическое стимулирование участия граждан и организаций в добровольной пожарной охране опять же возложены на органы местного самоуправления (ст.10 ФЗ-69 «О пожарной безопасности» и ст. 63 ФЗ-123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»). Иными словами первый удар при пожарах принимают на себя население и органы местного самоуправления.
Один закон (ФЗ -69 «О пожарной безопасности») наделяет все органы местного самоуправления равными полномочиями по реализации первичных мер пожарной безопасности и локализации пожаров. Вместе с тем, ФЗ-131 «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» наделяет такими полномочиями только органы местного самоуправления поселений и округов в городе (ст.ст.14;16). Как известно, основные ресурсы (хотя и весьма скудные) находятся в распоряжении органов местного самоуправления районов, которые полномочиями в сфере пожарной безопасности почему-то не наделены? И это оказывает негативное влияние на обеспечение пожарной безопасности территорий.
Слышал, что в некоторых регионах органы местного самоуправления поселений и округов в городах делегируют районным администрациям свои пономочия по реализации первичных мер пожарной безопасности.А иначе эти администрации не вправе потратить бюджетные средства, это будет нарушением бюджетной дисциплины, а тарты признаны нецелевыми.
А как в других регионах выходят из этого положения? И какой смысл был лишать районные администрации полномочий в области реализации первичных мер пожарной безопасности, в чем смысл таких ограничений?
|
| |
|
Муниципал
[21.07.2011 21:49:37] | | Муниципальный район имеет полномочия согласно ст. 15 № 131-ФЗ.Муниципальный район это второй уровень власти и он действует на межмуниципальных территориях и решает межмуниципаотные вопросы. К примеру: вопросы образования, медицинского обеспечения населения находятся в ведении муниципального района. Поселения таких полномочий не имеют. Уже пять лет как осуществлена реформа местного самоуправления, а ьногие, в том числе в МЧС, не знают прописные истины |
| |
|
[21.07.2011 22:06:02] | | Цитата СПТшник 21.07.2011 11:56:30 В статье 20 ФЗ-69 нету приведенной Вами цитаты. --Конец цитаты------
Какой цитаты нету?
Цитата Э 20.07.2011 22:12:23 Читаем статью 20: «К нормативным документам по пожарной безопасности относятся стандарты, нормы и правила пожарной безопасности, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности.» --Конец цитаты------
Это моя цитата.
Цитата СПТшник 21.07.2011 11:56:30 Согласно ч. 3 ст. 20 ФЗ-69 к нормативным документам по пожарной безопасности относятся стандарты, нормы и правила пожарной безопасности, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности --Конец цитаты------
А это ваша.Один к одному
|
| |
|
[21.07.2011 22:27:38] | | Цитата СПТшник 21.07.2011 11:56:30 Заметьте, не для участия в тушении, а для тушения. --Конец цитаты------
Дык кто бы спорил. Тушить пожары "безусловно и безвозмездно" , это установленная законом обязанность для всех видов пожарной охраны. Но я, например как руководитель ЧПО или ВПО, не считаю своих работников личным составом. И при каких обстоятельствах допукскать с проверкой за порог части майора МЧС Иванова буду руководствоваться Ф З-294- 2008 г. Раз в три года-планово и внепланово только по мотивам выполнения предписания Г П Н или с согласия прокурора.
А ещё закон не обязывает ЧПО, ВПО, Д П Д сжигать топливо и расходовать дорогостоящий пенообразователь на учениях. Безвозмездно только на пожары. Так что извиняйте . Со своими гарнизонными мероприятиями. Нет? |
| |
|
ВДПОшник
[21.07.2011 22:29:53] | | Цитата Муниципал 21.07.2011 21:49:37 Муниципальный район имеет полномочия согласно ст. 15 № 131-ФЗ.Муниципальный район это второй уровень власти и он действует на межмуниципальных территориях и решает межмуниципаотные вопросы. --Конец цитаты------
Все правильно. Но в укзанной статье 15 ФЗ-131 почему-то нет полномочий по реализации первичных мер пожарной безопасности,в том числе по социальному и экономическому стимулированию участия граждан и организаций в добрвольной пожарной охране и локализации пожаров? Каким же законом руководствоваться?
|
| |
|
[21.07.2011 22:40:22] | | Цитата СПТшник 21.07.2011 11:56:30 и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности. --Конец цитаты------
Какие требования пожарной безопасности содержит Приказ МЧС России от 05.04.2011 N 167 ? Перечислите :-) |
| |
|
[21.07.2011 23:09:36] | | Не умею ставить теги цитат.
Такой цитаты нету в действующем тексте закона. Это текст из комментария.
По поводу проверок согласен. Хотя тот же 167 приказ твердит обратное, будь он неладен. Тут уж как на местах решится. Подписываются соглашения, и вперед. Но все зависит от руководителя (хозяина). Тоже самое с гарнизонными мероприятиями.
Мало того, даже само включение в расписание выездов, и то только после письменного согласования с гарнизоном. А выезд ЧПО или ВПО на тушение пожара только после заключения договора с муниципальным образованием. Кстати, ДПД точно также может сделать - заключить договор с главой МО на возмещение материальных потерь при тушении пожара (горючка, пенообразователь)
"Какие требования пожарной безопасности содержит Приказ МЧС России от 05.04.2011 N 167 ? Перечислите :-)"
Запросто!
3.1. При установлении особого противопожарного режима в случае повышения пожарной опасности, а также при осложнении оперативной пожарной обстановки или возникновении чрезвычайной ситуации подразделения переводятся на усиленный вариант несения службы.
4.3. Основными задачами караульной службы являются:
контроль за исправным состоянием противопожарного водоснабжения в период проведения ПТУ и ПТЗ
6.19. Пожарный при осуществлении своей деятельности обязан:
соблюдать правила охраны труда, пожарной безопасности и санитарно-гигиенических норм в период дежурства;
7.1. Для караула (дежурной смены) предусматриваются помещения в соответствии с требованиями норм проектирования объектов пожарной охраны.
7.2. В караульном помещении, гараже, учебном классе, других помещениях для личного состава на видном месте (места определяются начальником (руководителем) подразделения) размещаются: табель основных обязанностей личного состава отделений караула на пожарной автоцистерне (приложение N 7), расписание занятий, распорядок дня, обязанности лиц внутреннего наряда, условные и графические обозначения пожарной и аварийно-спасательной техники, правила пожарной безопасности, необходимые инструкции.
|
| |
|
ВДПОшник
[22.07.2011 8:59:23] | | Вот и отчеты о ДПО пошли.
"С 1 августа 2011 по 1 сентября 2012 годов в республике Марий Эл планируется создать 142 подразделения добровольной пожарной охраны, из них 8 команд, имеющих на вооружении автоцистерны, 134 дружины с мотопомпами.
На сегодняшний день на территории республики имеется 278 (!) подразделений добровольной пожарной охраны, из них 230 дружин, 44 команды в сельских населенных пунктах с выездной пожарной техникой и 4 команды промышленных предприятий общей численностью 1357 человек".
Вот читаешь такие рапорты-отчеты и думаешь, зачем это все? Ведь откровенное вранье же!!! Ну кто повреит, что в такой малой республике Марий Эл столько ДПД и ДПК! Что значит создать 142 подразделения ДПО? В соответствии с ФЗ-100 это далжны найтись из местных жителей или других физлиц несколько сотен чудаков, готовых выступить учредителями общественных учреждений и нести за них субсидиарную ответственность. Провести госрегистрацию общественного учреждения, встать на налоговый учет, подобрать кандидатов в добровольцы, провести их медосвидетельствование, подгоовку, экипировку. Взять в штат рукводителя, бухгалтера, водителя (моториста) и платить им зарплату. А еще нужна пожмашина или мотопомпа, место их хранения, дежурства, коммуналка, освещение, ГСМ ...
Ну не верю, что так оно и будет, не верю!!! Либо это очередная откровенная лапша, Потемкинские деревни, либо народ просто еще не догнал что же такое ДПД и ДПК по ФЗ-100? На мой взгляд ФЗ-100 -это просто недоразумение. На местах все изворачиваются стараясь обойти мертворожденные статьи ФЗ-100. Не будет он работать массово, не будет!!! Он лишен всякого здравого смысла, не говоря о том, что он юридически несостоятелен! Об этом криком кричали общественники, Общественная палата вытупала против принятия в такой редакции. В ВДПО сменили рукводителя. Но ущербный закон остался! Кто же за него ответит? МЧС, как всегда будет ни при чем- законодатели виноваты, это все они. Или губернаторы с главами местных администраций не так поняли его смысл... Доколе же?
|
| |
|
[22.07.2011 10:17:01] | | список необходимого оборудования для работы с МП KOSHIN SERH-50B
сетка всасывающая CB-80 - 1
рукав напорно-всасывающий дл.4 м. и диам.75 мм с головками рукавными ГР 80 в сборе – 1+2
головка переходная ГП 80х70 – 1
головка муфтовая ГМ-70 – 1
головка муфтовая ГМ-50 – 1
рукав напорный диам. 51 мм. с головками рукавными ГР 50 в сборе - 10
ствол пожарный ручной СРК-50 или РСП-50А - 1
Минимальное количество работников - 2 чел.
Расстояние от водоисточника до места пожара - до 200 м.
К месту пожара подается один ствол произв. до 3,5 л/сек |
| |
|
nike68
[12.10.2011 10:22:12] | | Проект
ЗАКОН ТУЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ
«О добровольной пожарной охране Тульской области»
Настоящий Закон определяет общие организационно-правовые, экономические и социальные основы создания и деятельности добровольной пожарной охраны на территории Тульской области, регулирует отношения в этой области между органами государственной власти, органами местного самоуправления, общественными объединениями, иными организациями, должностными лицами и гражданами Российской Федерации, а также устанавливает права и обязанности добровольных пожарных, определяет основы государственной политики в области правовой и социальной защиты добровольных пожарных.
Статья 1. Основные понятия
Основные понятия, используемые в настоящем Законе, применяются в том же значении, что и в законодательстве о пожарной безопасности, добровольной пожарной охране.
Статья 2. Правовые основы создания и деятельности добровольной пожарной охраны
Правовой основой создания и деятельности добровольной пожарной охраны являются Конституция Российской Федерации, федеральное законодательство в области пожарной безопасности, настоящий Закон, иные нормативные правовые акты Тульской области в области пожарной безопасности.
Статья 3. Участие органов государственной власти и органов местного самоуправления в обеспечении деятельности общественных объединений пожарной охраны
Органы государственной власти и органы местного самоуправления обеспечивают соблюдение прав и законных интересов добровольных пожарных и общественных объединений пожарной охраны, оказывают поддержку при осуществлении их деятельности и предусматривают систему мер по правовой и социальной защите добровольных пожарных в рамках законодательства Российской Федерации, законодательства Тульской области и актов органов местного самоуправления.
Статья 4. Сфера действия настоящего Закона
Настоящий Закон распространяется на граждан Российской Федерации и лиц без гражданства, постоянно или преимущественно проживающих на территории области.
Статья 5. Организационные основы деятельности добровольной пожарной охраны
Создание, реорганизация, ликвидация общественных объединений пожарной охраны, порядок осуществления их деятельности определяются гражданским законодательством Российской Федерации, федеральным законодательством об общественных объединениях.
Добровольная пожарная охрана, как социально ориентированное общественное объединение пожарной охраны, может создаваться в одной из следующих организационно-правовых форм:
- общественная организация;
- общественное учреждение.
Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение пожарной охраны, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.
Общественная организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность для достижения уставных целей в области пожарной безопасности.
Общественным учреждением является не имеющее членства общественное объединение, ставящее своей целью профилактику и тушение пожаров на территориях городских и сельских поселений (территориальные добровольные пожарные команды или дружины) или в организациях (объектовые добровольные пожарные команды или дружины).
Управление общественным учреждением и его имуществом осуществляется лицами, назначенными учредителем (учредителями).
При создании общественных объединений в форме общественных организаций учредители данных объединений автоматически становятся их членами, приобретая соответствующие права и обязанности.
При создании общественных объединений в иных организационно-правовых формах права и обязанности учредителей таких объединений указываются в их уставах.
Статья 6. Задачи добровольной пожарной охраны
Основными задачами добровольной пожарной охраны в области пожарной безопасности являются:
-организация и осуществление профилактики пожаров в населенных пунктах области, а также в организациях;
-спасение людей и имущества при пожарах, оказание первой помощи;
-организация и осуществление тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ.
Статья 7. Личный состав добровольной пожарной охраны
Добровольными пожарными и работниками добровольной пожарной охраны могут быть достигшие восемнадцати лет, физические лица, годные по состоянию здоровья и деловым качествам к выполнению задач, возложенных на добровольную пожарную охрану.
Добровольные пожарные и работники добровольной пожарной охраны допускаются к исполнению обязанностей только после прохождения ими профессиональной подготовки, медицинского освидетельствования и регистрации в порядке, предусмотренном настоящим Законом.
Гражданин не может быть зарегистрирован в качестве добровольного пожарного и не может быть принят в качестве работника добровольной пожарной охраны в случаях:
-признания его недееспособным или ограниченно дееспособным решением суда, вступившим в законную силу;
-наличия подтвержденного заключением медицинской организации заболевания, препятствующего исполнению им обязанностей добровольного пожарного или работника добровольной пожарной охраны;
-иных случаях, препятствующих исполнению обязанностей.
Статья 8. Регистрация добровольных пожарных
Гражданин приобретает статус добровольного пожарного с момента его обязательной регистрации в реестре добровольных пожарных.
Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на решение задач в области пожарной безопасности, определяет порядок ведения и ведет сводный реестр добровольных пожарных.
Статья 9. Права добровольных пожарных и работников добровольной пожарной охраны
Добровольные пожарные и работники добровольной пожарной охраны имеют право на:
-защиту жизни и здоровья при исполнении ими обязанностей в добровольной пожарной команде (дружине);
-возмещение вреда жизни и здоровью, причиненного при исполнении ими обязанностей, связанных с деятельностью добровольной пожарной команды (дружины), в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
-участие самостоятельно или в составе добровольной пожарной команды (дружины) в деятельности по профилактике и (или) тушению пожаров, проведению аварийно-спасательных работ, оказанию помощи пострадавшим;
-информирование о выявленных нарушениях требований пожарной безопасности организаций, органов местного самоуправления, соответствующих территориальных подразделений Государственной противопожарной службы;
-внесение в органы местного самоуправления, организации предложений по повышению уровня пожарной безопасности в населенных пунктах и в организациях;
-осуществление при тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ необходимых действий по обеспечению безопасности людей и спасению имущества в соответствии с Федеральным законом "О пожарной безопасности".
Добровольные пожарные, принимающие непосредственное участие в тушении пожаров, обеспечиваются средствами индивидуальной защиты пожарных и снаряжением пожарных.
Статья 10. Обязанности добровольных пожарных и работников добровольной пожарной охраны
Добровольные пожарные и работники добровольной пожарной охраны обязаны:
-обладать необходимыми пожарно-техническими знаниями в объеме, предусмотренном программой подготовки добровольных пожарных;
-прибывать к месту пожара при получении сообщения о пожаре;
-участвовать в деятельности добровольной пожарной команды (дружины);
-нести службу (дежурство) в соответствии с графиком, утвержденным руководителем добровольной пожарной команды (дружины), по согласованию (при необходимости) с руководителем организации по месту основной работы (учебы) добровольного пожарного;
-соблюдать установленный порядок несения службы (дежурства) в расположении добровольной пожарной команды (дружины), дисциплину и правила по охране труда в пожарной охране;
-содержать в исправном состоянии специальное снаряжение, пожарно-техническое вооружение и оборудование;
-выполнять распоряжения руководителя подразделения добровольной пожарной охраны и руководителя тушения пожара.
Статья 11. Гарантии правовой и социальной защиты
На добровольных пожарных и работников добровольной пожарной охраны распространяются установленные законодательством Российской Федерации гарантии правовой и социальной защиты и льготы.
Добровольным пожарным и работникам добровольной пожарной охраны из средств на содержание подразделений могут выплачиваются следующие компенсации за:
проезд к месту несения службы (дежурства) и обратно на автомобильном транспорте общего пользования (кроме такси) в сельской местности;
использование личного автотранспорта и мототранспорта в служебных целях;
оплату в размере до 50 процентов квартирной платы общей жилой площади, занимаемой на условиях социального найма, за пользование телефоном, радио и коллективными телевизионными антеннами (кроме спутниковых) и за их установку, за пользование отоплением, водопроводом, газом и электроэнергией, а проживающим в домах, не имеющих центрального отопления, - за приобретение топлива в пределах норм, установленных для продажи населению.
Добровольным пожарным и работникам добровольной пожарной охраны предоставляется ежегодный очередной оплачиваемый отпуск в удобное для них время, дополнительный неоплачиваемый отпуск продолжительностью до десяти рабочих дней в год.
Порядок и размер выплаты компенсаций, указанных в части 2 настоящей статьи, в обязательном порядке устанавливаются в гражданско-правовом договоре на выполнение добровольным пожарным работ по профилактике и (или) тушению пожаров и трудовом договоре, заключенным работником добровольной пожарной охраны.
Статья 12. Меры поддержки, оказываемые органами государственной власти и органами местного самоуправления
Добровольным пожарным и работникам добровольной пожарной охраны по охране городских и сельских поселений органы государственной власти Тульской области и органы местного самоуправления, в пределах соответствующих полномочий, устанавливают следующие меры поддержки:
льготы по уплате налогов и сборов в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах;
получение жилой площади в домах, построенных за счет средств бюджетов области и муниципальных образований, в первоочередном порядке при признании их нуждающимися в улучшении жилищных условий;
бесплатное предоставление в собственность земельного участка, находящегося в собственности Тульской области, муниципальных образований для ведения личного подсобного хозяйства и (или) индивидуального жилищного строительства;
получение одного раза в 2 года путевок в санатории, дома отдыха, пансионаты и другие оздоровительные учреждения;
первоочередное поступление детей в кадетские образовательные учреждения;
первоочередное поступление детей в дошкольные образовательные учреждения (детские сады) по представлению руководителей Государственной противопожарной службы;
установка телефона в первоочередном порядке и на льготных условиях по представлению руководителя Государственной противопожарной службы;
бесплатная медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения в соответствии с законодательством Российской Федерации, нормативными правовыми актами Тульской области, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления;
поступление вне конкурса на службу в Государственную противопожарную службу при положительной характеристике;
выплату пособия по временной нетрудоспособности, приобретенной во время несения службы в добровольной пожарной охране, по месту основной работы;
обеспечение форменной одеждой по нормам снабжения, установленным в государственной противопожарной службе.
На время несения дежурств за добровольными пожарными сохраняется среднемесячная заработная плата (стипендия) по месту основной работы (учебы).
Общественные объединения пожарной охраны освобождаются от уплаты следующих налогов:
налога на имущество организаций;
транспортного налога.
Организациям, на территории которых созданы объектовые добровольные пожарные дружины или объектовые добровольные пожарные команды, осуществляющие выезды на тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ за пределы закрепленного за ними района выезда, могут предоставляться льготы по налогу на прибыль организаций, налогу на имущество организаций, по представлению территориального органа федерального органа исполнительной власти по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по Тульской области.
Органы местного самоуправления и организации учредителей (учредителя) могут за счет собственных средств предоставлять добровольным пожарным дополнительные социальные гарантии и компенсации.
Статья 13. Материальное стимулирование деятельности добровольных пожарных и работников добровольной пожарной охраны
Учредитель (учредители) общественного объединения пожарной охраны вправе устанавливать виды, размеры, периодичность материального стимулирования добровольных пожарных и работников добровольной пожарной охраны в зависимости личного вклада добровольных пожарных и работников добровольной пожарной охраны в результаты деятельности добровольной пожарной команды (дружины).
Статья 14. Страхование добровольных пожарных и работников добровольной пожарной охраны
Администрация Тульской области и органы местного самоуправления, привлекающие добровольных пожарных к спасению людей и имущества при пожарах, оказанию первой помощи, организации и осуществлению тушения пожаров и проведению аварийно-спасательных работ, осуществляют за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных в соответствующем бюджете на их содержание, личное страхование добровольных пожарных на период привлечения к указанным мероприятиям.
Страхование работников добровольной пожарной охраны осуществляется учредителями общественных объединений пожарной охраны на весь период трудовых отношений в безусловном порядке.
Статья 15. Финансовое и материально-техническое обеспечение деятельности добровольной пожарной охраны
Финансовое и материально-техническое обеспечение деятельности добровольной пожарной охраны осуществляется за счет собственных средств, добровольных взносов и пожертвований, средств учредителя (учредителей), а также средств государственной поддержки в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Государственная поддержка может выражаться в виде целевого финансирования, финансирования отдельных общественно полезных программ общественных объединений пожарной охраны по их заявкам (государственные гранты), заключения любых видов договоров, в том числе на выполнение работ и предоставление услуг, социального заказа на выполнение областных программ в области пожарной безопасности.
Статья 16. Имущество добровольной пожарной охраны
Имущество общественных объединений пожарной охраны формируется на основе вступительных и членских взносов, если их уплата предусмотрена уставом; добровольных взносов и пожертвований, доходов от предпринимательской деятельности общественного объединения; гражданско-правовых сделок, внешнеэкономической деятельности общественного объединения, других не запрещенных законом поступлений.
Общественные организации, обладающие правами юридического лица, являются собственниками имущества.
Общественные учреждения, созданные и финансируемые собственником (собственниками), в отношении закрепленного за ними имущества осуществляют право оперативного управления указанным имуществом.
Общественные учреждения, являющиеся юридическими лицами и владеющие имуществом на праве оперативного управления, могут быть собственниками созданного и (или) приобретенного ими иными законными способами имущества.
Общественные учреждения получают имущество на праве оперативного управления от учредителя (учредителей). В отношении указанного имущества общественные учреждения осуществляют права владения, пользования и распоряжения в пределах, установленных законом, в соответствии с их уставными целями.
Статья 17. Подготовка добровольных пожарных и работников добровольной пожарной охраны
Добровольные пожарные и работники добровольной пожарной охраны в обязательном порядке проходят обучение по программам первоначальной и последующей профессиональной подготовки. Программы разрабатываются территориальным органом федерального органа исполнительной власти по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по Тульской области.
Первоначальное обучение и последующая подготовка добровольных пожарных и работников добровольной пожарной охраны осуществляются в подразделениях добровольной пожарной охраны в порядке, установленном руководителем соответствующего подразделения, или на базе учебных центров (пунктов) Государственной противопожарной службы, пожарно-технических образовательных учреждений, а также других организаций, имеющих соответствующую лицензию на обучение.
По окончании обучения добровольным пожарным и работникам добровольной пожарной охраны выдается свидетельство установленного образца.
Статья 18. Несение службы и привлечение добровольной пожарной охраны к тушению пожаров
Режим несения службы (дежурства) добровольных пожарных устанавливается учредителем (учредителями) общественного объединения пожарной охраны по согласованию с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности по Тульской области.
Режим несения службы (дежурства) и отдыха работников добровольной пожарной охраны устанавливается в соответствии с законодательством Российской Федерации о труде.
Привлечение добровольной пожарной охраны в составе гарнизонов пожарной охраны для тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ осуществляется в порядке, утвержденном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
Выезд территориальных подразделений добровольной пожарной охраны на тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ осуществляются в безусловном порядке.
Личный состав добровольной пожарной охраны, действовавший в условиях крайней необходимости и (или) обоснованного риска, от возмещения причиненного ущерба освобождается.
Статья 19. Вступление в силу настоящего Закона
Настоящий Закон вступает в силу по истечении десяти дней после дня его официального опубликования.
Председатель Тульской
областной Думы
И.В. Панченко Губернатор
Тульской области
В.Д. Дудка
г. Тула
|
| |
|
[15.10.2011 19:54:16] | | Цитата nike68 12.10.2011 10:22:12 Общественная организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность для достижения уставных целей в области пожарной безопасности. --Конец цитаты------
Читал Тульский Закон. Плакал. Его делали ребята , желаюшие немножко на ДПО подзаработь. К зарплате МЧС.
Например:
Статья 5. Организационные основы деятельности добровольной пожарной охраны
Общественная организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность для достижения уставных целей в области пожарной безопасности.
ЭТО КАК?. Ушел с основной работы, место за тобой по ФЗ-100 ст.18 сохраняется, но зарплата не сохраняется, а МЫ ДОБРОВОЛЬЦЫ , по доброй воле в ДПО осуществляем предпринимательскую деятельность , НА СВОЙ РИСК ЗАНИМАЕМСЯ ИЗВЛЕЧЕНИЕМ ПРИБЫЛИ.
Цитирую ГК РФ: ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
"самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в установленном законом порядке" (п. 1 ст. 2 ГК РФ).
Бля, дык ДОБРОВОЛЕЦ или ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ.
И где это в ФЗ -100 про Предпринимательскую деятельность ДПО сказано
Статья 6. Задачи добровольной пожарной охраны
Основными задачами добровольной пожарной охраны в области пожарной безопасности являются
-организация и осуществление тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО : Подразделения ДПО в Тульской области должны иметь лицензии на деятельность по тушению пожаров и быть аттестованными как АСФ , а добровольцы должны быть аттестованными как спасатели
Дальше лень читать. Надо на этот «ЗАКОН» в Тульскую областную Прокуратуру «накапать» Ну чтобы чтили. Законы РФ. |
| |
|
[16.10.2011 14:16:26] | | Цитата ОГО-ГО 15.10.2011 19:54:16 Читал Тульский Закон. Плакал. Его делали ребята , желаюшие немножко на ДПО подзаработь. К зарплате МЧС.Например: --Конец цитаты------
Да, то что проект закона Тульской области писали не юристы и люди, не имеющего представления о бюжетном устройстве и межбуджетных отношениях, не говоря о тонконстях законодательства об НКО (некоммерческих организациях) и Об общественных объединениях- факт очевидный. Поэтому многие позиции, касающиеся финсниового обеспечения, всевозможных налоговых и иных льгот и гарантий добровольцев и деятельности общественных объединений- это всего навсего хотелки МЧС-ников.
А так процентов на 80 он состоит из статей ФЗ-100, что, кстати сказать, недопутсимо. Но, если учесть каким получился федеральный закон (а он не выдерживает никакой критики ни с концептуальной, ни с фактологической точек зрения), то проект закона Тульской области у меня удивдления не вызвал никакого.
В итоге ДПО обойдется бюджетам всех уровней дороже, чем ГПС! Почему? ДА потому, что в ФЗ-100 попридуманы некие общественные объединения ПО, общественные организации ПО, ДПД и ДПК поселений в виде общественных учреждений -юридических лиц ... . А это все лишние промежуточные звенья, дополнительные бюрократические надстройки и лишние штатные единицы бухгалтеров, рукводителей... . Во многих субъектах пошли по пути создания одного общественного учреждения ДПО на субъект с филиальной (небрлицами) сетью в виде ДПД и ДПК поселений. Но ведь это, мягко говря, не совсем вписывается, а точнее даже не вписывается в ФЗ-100, в котором четко записано, что ДПК и ДПД послений- общественные учреждения с правами юрлиц.
И еще. Все кинулись срочно, срочно создавать эти самые общественные учреждения. Где-то эту радость повесили на шграждан, во многих регионов -на ВДПО. А те и рады стараться. Но... Где деньги, Зин? Мифическая господдержка? манны небесной легче дождаться. Хотя в начале и даду эту самую господдержку. А что потом? Сокращать штаты? Два, а то и три месяца зарплату заплати сокращаемым! Да и субсидиарную отвественность никто не отменял. Ох доиграемся мы с этим ДПО, доиграемся. Поэтому Тульский законопроект ничем не лучше и не хуже других. Примерно они одинаковые. Но, как говорится, как аукнется, так и откликнется. Как накрутили в ФЗ-100, так теперь и расхлебывать на местах. Кстати, что-то не слышал, а порядок ведения реестра добровольцев пожарных уже есть или нет? Ведь, если нет регистрации пожарного добровлольца в этом реестре, то и нет добровольца! Так на основании чего тогда идут заявления о 110 тысячаХ, а затем и 130 тысячах пожарных добровольцев? Где они?
|
| |
|
[16.10.2011 15:02:25] | | ОГО-ГО
А что Вас не устраивает по поводу предпринимательской деятельности? Все в соответствии со ст.37 82-ФЗ "Об общественных объединениях": Общественные объединения могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям. Предпринимательская деятельность осуществляется общественными объединениями в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации...
Другой вопрос: как это будет на самом деле выглядеть? Особенно, когда мы видим, что создание ДПО неприкрыто лоббируется МЧС, обладающей надзорным полномочием в области ПБ. Меркантильный интерес налицо! Подождем новые громкие дела о коррупционерах в рядах МЧС:)) |
| |
|
яиещея ®
[10.12.2011 10:46:59] | | до сегодня хватало только почитать форумы. Спасибо! Очень помогало. Но сейчас ВЫ РЕБЯТА ЭКСТРАСЕНСЫ! Но!!!!! с некоторых пор мне руководство вынесло мозг с ДПД. Работаю в университете. Уже три года на пенсии, а в МЧС все "умнее" и умнее" А главное, своим не могу ничего доказать. Создай и обучи. Нет ну как обучи? Устав вообще не могу придумать. (Если у кого есть, помогите) тот что у МЧС студентам не подходит, как и все что связано с ДПД.Обращалась ко всем вплодь до ВДПО-тишина. Минобразование туда же. Возмите за основу какой-то Красноярский и Санк петербурский университет. Взяла. И чуть не "умерла". Там все поставлено на профессиональном уровне. К чему все это пишу? Все, что вы здесь обсуждаете уже вотворяется в жизнь!!! Караул!!! Ну откуда там берутся эти умные люди????? |
| |
|
[12.12.2011 19:27:27] | | ДПО уже всем вынесло мозг. В Чешской республике сделали анализ работы ДПО и пришли к выводу что она неэффективна, лучше профессиональные части. |
| |
|
[12.12.2011 23:21:19] | | Мне один американец на форуме написал, почему в Америке много ДПД. Оказывается потому что есть принцип "Раз выбрал самоуправление, то и с напастьями сам управляйся." |
| |
|
[13.12.2011 6:00:32] | | Некоторое время назад в какой-то из тем, кажется "Предвыборная" или типа того было упоминание, что в Ростовском университете создана Добровольная Пожарная Дружина из студентов.
Шойгу лично передал этой дружине новый пожарный автомобиль, кажется, АСА.
И вот. Пару дней назад по ТВ идет репортаж о той самой дружине.
Студенты в форме а-ля мчс, синяя, все как в МЧС, бирочки с фамилиями, на спине "Ростовский государственный университет"
Форма новая, даже не обмятая.
Ну показывают как студенты учатся спасательному делу, оказывают медицинскую помощь и т.д.
Даже выезжают на пожар.
И тут начинается самое интересное.
Пожарный автомобиль с этикеткой МЧС.
Боевая одежда, которую студенты одели при выезде на пожар с надписью на спине "Пожарная охрана МЧС России"
Это как?
А все просто.
Съемку организовали, сюжет сняли, особо не заморачивались.
Видимо и формы и боевок своих нету.
Очередная потемкинская деревня.
К слову сказать, параллельно был сюжет про пожарную команду на аваиносце "Адмирал Кузнецов". И боевки те же, но без пресловутой надписи.
|
| |
|
gpnnadzor
[13.12.2011 9:44:44] | | У университета есть лицензия на тушение пожара, тогда по определению они никак не могут быть добровольными пожарными это получается уже ведомственное подразделение ПО
И главное что начальство никак не может понять что добровольный пожарный обязан быть членном общественной организации и внесен в реестр (закон 100 похоже они вообще неч читали)
Очередные траблы и показуха |
| |
|
яиещея
[13.12.2011 12:39:42] | | Спасибо!!!! Я уже подумала, что стала тупеть.Ан, нет! Умна, зараза, умна! Но с руководством универа бороться, как с МЧС. Может это заразно. Комарова Лена! Не поверешь надо сфотографироваться! И все очень быстро, т.к. надо им отчитаться. Еле устав отбила. Пока уже не встала в позу и попросила обосновать документально. Сдались. Посоветовала почитать ФЗ №100. Обиделись. Помирились. Бывшие коллеги все таки. Попросили за ради христа. А самое обидное, что студенты затею встретили с энтузиазмом. Хотят приходят интересуются, хотят работать, а я ничего не могу им пока дать. Объясняю, что ну вы все это уже читали на форуме. Хочу помочь, но увы....Может у кого похожая ситуация? Подскажите! Жаль, что такая идея получилась г......! А ведь я помню и соревнования ДПД, и занятия. Ведь было! |
| |
|
[18.01.2012 22:04:59] | | Много здесь рассказывалось о чудесных сказочках МЧС о ДПО, о Потемкинских деревнях, абсурде под названием "Добровольная пожарная охрана.
Случайно нарыл интересный документ "Заключение общественной палаты http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%... .
Вот некоторые выдержки, из которых все становится ясно.
"Председателю Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
Б.В.ГРЫЗЛОВУ
Уважаемый Борис Вячеславович!
Государственной Думой 26 января 2011 года запланировано рассмотрение в первом чтении проекта федерального закона N 465958-5 «О добровольной пожарной охране».
В результате экспертизы установлено следующее.
1. Концепция представленного законопроекта противоречит базовым принципам российского законодательства в области развития гражданского общества, в частности, нормам федеральных законов «О некоммерческих организациях», «Об общественных объединениях», «О благотворительной деятельности и благотворительных организациях», при этом законопроектом не предусматривается внесение в них изменений и дополнений.
Таким образом, принятие законопроекта приведет к коллизиям в практике применения законодательства в указанной сфере.
2. В законопроекте, пояснительной записке к нему и финансово экономическом обосновании законопроекта указано, что его принятие не требует дополнительных затрат средств федерального бюджета. В то же время анализ законопроекта показал, что реализация многих его положений (в частности, ведение реестра добровольных пожарных, обучение добровольных пожарных, их страхование, обеспечение оборудованием и снаряжением) потребуют значительных затрат, источник которых законопроектом не предусмотрен.
Таким образом, принятие законопроекта приведет к незапланированным затратам бюджетов различных уровней, без которых закон не будет работать.
3. Законопроект не предусматривает возможность участия в добровольной пожарной охране лиц, не являющихся членами общественных объединений, что противоречит понятию добровольчества, определенному нормами законодательства Российской Федерации.
Таким образом, принятие законопроекта приведет к необоснованным препятствиям в развитии пожарного добровольчества (особенно в сельской местности) и, как следствие, может повлечь за собой тяжелые последствия в случае повторения пожарной катастрофы 2010 года.
В рамках экспертизы приводится значительное количество других замечаний, приведенных в заключении... .
Учитывая изложенное и принимая во внимание, что исправить указанные недоработки законопроекта без изменения его концепции не представляется возможным, в целях доработки законопроекта и обеспечения его широкого общественного обсуждения, Общественная палата просит снять рассмотрение в первом чтении проекта федерального закона N 465958-5 «О добровольной пожарной охране».
Приложение: на 8 л.
Е.П. Велихов
Исп.: Е.А. Тополева-Солдунова, тел.: (499)251-2930, 3646842 моб.
Вот так. И даже это не останвило большинство "ПЕдРы в Госдуме. И теперь Россиия имеет то, что имеет. Гемморой! А не ДПО.
|
| |
|
[20.01.2012 2:35:51] | | Цитата Доброволец по несчастью 18.01.2012 22:04:59 И теперь Россиия имеет то, что имеет. Гемморой! А не ДПО. --Конец цитаты------
Доброволец , это как в новом российском мультике "Иван царевич и серый волк", геройский парень, который за даром, т.е. безвозмездно, т.е. без всякого материального вознаграждения, хочет быть ПОЖАРНЫМ!!!. Для таких Иванов-царевичей и был придуман, и принят ФЗ-100. Но оказалось, что многие российские Ваньки не хотят за даром быть добровольными ПОЖАРНЫМИ. Им подавай материальное вознаграждение. В этом и нестыковочка. И это очень удивляет, и приводит в бешенство тех благородных князей и князьков, которые в поте трудов своих над ФЗ-100, рассчитывали на безвозмездное героическое благородство иванов-дурачков. В борьбе с пожарами)) |
| |
|
Понкрат
[20.01.2012 7:00:49] | | Мы создали ДПК, зарегистрировались в управлении юстиции, включены в реестр, обучили добровольцев, включили их в реестр (9 человек). Вообщем всё готово для того, чтобы заняться делом. Одна проблема - отсутствуют деньги на элементарное, оплата аренды офиса, нет денег не на зарплату работников, не на уплату налогов. (Хотя обещали освободить от налогов) Сейчас по бухгалтерии проводим минимальную зарплату мне как руководителю и бухгалтеру, на самом деле её не платим, исчисляем с этой вертуальной зарплаты налоги и платим их за свой счёт. Денег нет и на страхование пожарных, на то чтобы хоть мало мальски обеспецить их одеждой, я уже не говорю за оборудование и выплаты добровольным пожарным предусмотренные 100 законом. Хотели приобрести пожарный автомобиль, но опять же вусё в деньги упирается.
Обращались к Главе, а также в адрес губернатора, в ответ слышим: "Денег нет и не будет" Глава и вовсе сказал: "Шойгу придумал этот закон, вот он пусть Вас и финансирует" Все наши объяснения о необходимости ДПК даже не хотят слушать, а когда речь заходит о деньгах, демонстративно закрывают руками свои уши. Знал бы что всё так печально будет, не стал бы замарачиваться. Вообщем надоело свои деньги вкладывать, посмотрим, если через месяц, два ничего не изменится, будем подавать на ликвидацию юридического лица. |
| |
|
[20.01.2012 11:43:10] | | Цитата Понкрат 20.01.2012 7:00:49 Сейчас по бухгалтерии проводим минимальную зарплату мне как руководителю и бухгалтеру, на самом деле её не платим, исчисляем с этой вертуальной зарплаты налоги и платим их за свой счёт --Конец цитаты------
Напишите заявление на отпуск за свой счет (без содержания) и какие налоги тогда? |
| |
|
Понкрат
[20.01.2012 12:44:18] | | Да Вы не представляете с каким трудом было найти бухгалтера на заработную плату в 15 тысяч рублей в месяц. С каким трудом было её уговарить показывать все эти месяца в отчёте ей минимальную зарплату. Уговорил её пока потерпеть и не увольняться. А вы говорите в отпуск без сохранения. Есть отпуск, нет отпуска, а налоговую отчётность и не только, ещё и отчётность в минюст пока никто не отменял, кто это всё будет делать. Я в их бухгалтерских программах не в зуб ногой. Так что это не выход.
Здесь необходимо определяться, нужны мы или нет. Если нет, то мы разбегаемся. Но летом, когда выборы Президента пройдут, шумиха спадёт, опять ведь вспомнят про лесные пожары, но тушить то их некому будет снова, люди разбегутся и их быстро не собрать. Вообщем опять всё у нас через известно место.
|
| |
|
[20.01.2012 17:43:20] | | Уважаемый Понкрат, у нас та же ситуация,ДПК зарегистрировали, отрапартовали, сейчас есть куда добровольцам писать заявления,руководитель денег не получает, ВДПО обмораживается, им это ни к чему, лишних денег у них нет, власти всех уровней никак не заинтересованы в создании ДПО полный тупик. Насчет техники могу сказать что Вам ее не надо покупать, МЧС при оптимизации пожарной техники должны передать ее Вам на безвозмездной основе, так же как ПТВ и боевую одежду. Обратитесь в Главное управление МЧС Вашего региона. Если откажут обращайтесь в Региональный центр. Что касается денежных средств, попробуйте заключить договора с предприятиями не имеющими своей пожарной охраны.После того как Государственные учреждения (отряды ФПС) перевели в казенные учреждения,то им объекты с которыми они заключали договора на охрану и тушение пожаров стали не нужны. |
| |
|
[20.01.2012 22:55:01] | | Уважаемый Понкрат, а с какой целью вы вообще создали ДПК? Добровольно или принудительно? Есть ли у вас какой нибудь опыт пожарной деятельности? Ваш населенный пункт имеет штатных пожарных? |
| |
|
[20.01.2012 23:34:49] | | Цитата Понкрат 20.01.2012 7:00:49 Глава и вовсе сказал: "Шойгу придумал этот закон, вот он пусть Вас и финансирует" --Конец цитаты------
Золотые слова! И глава имеет право так сказать! Ведь что получилось? Настолько увлеклись созданием вертикалейЮ пирамид и рапсилами, что и ДПО оказалось заложником таких устремлений!
В ФЗ-100 целое нагромождение обественных объединений пожарной охраны, общественных организаций пожарной охраны? общественных учреждений... . ДПД и ДПК в населенных пунктах и вовсе должны быть только юрлицами со штатным начальником, бухглатером и водителями (моторстами)! За какие шиши? А еще и лицензирование по тушению пожаров никто не отменял (см. ФЗ-99). И все это за счет средств... учредителей, т.е. самих утопающих!
Кое-где хитрят, создают одно общественное учреждение ДПО на субъект. Но это противоречит ФЗ-100! В нем четко сказано- ДПО населенных пунктов - общественное учреждение только с правами юрлица. А не филиал, и не представительство субъектового учреждения ДПО.
А муниципалитеты что? Да ничего! На них обязанности по тушению пожаров не возложены, а только реализация первичных мер ПБ и локализация пожаров!? А у ОМС районов по ФЗ-131 и вовсе таких полномочий нет! А значит у них и не может быть расходной статьи на цели ДПО, они оказались в стороне от этого. Потому они и уши закрывают, слушать не хотят. Ну не может же глава допустить нецелевое использование средств! И хоть что вы с ним сделайте!
А если бы ДПО создавалось, как уже много здесь указывалось, под эгидой и под ответственность муниципалитетов, населением и при поддержке муниципалитетов в виде территориальной общественной самодеятельности (самоорганизации) исходя из местных особенностей и возможностей. Да при поддержке со стороны администрации субеъкта РФ... . Помещение, бокс, депо, техника, оборудование - на балансе муниципалитетов, расходы по их содержанию - за счет муниципалитетов (которым вместе с полномочиями и отвественнсотью в сфере ПБ должны быть возвращены и финансовые возможности!). А не так, как сейчас, муниципалитеты не при делах, в стороне, а все возложено на самих же граждан. А иллюзия с государственной поддержкой, так и остается пока иллюзией. И даже если будут впоследствии и предусмотрены финансовые средства в федеральном бюджете на поддержку ДПО, то надеяться, что они дойдут до мест не приходится. Утруска, усушка, НИОКРы, Исследования, Опросы, ОКСИОН, ГЛОНАСС, 112, Стрелец... Для этого и выстраивалась бредовая конструкция ДПО по давлением МЧС.А не для создания по настоящему ДПО.
Цитата Понкрат 20.01.2012 7:00:49 Знал бы что всё так печально будет, не стал бы замарачиваться. Вообщем надоело свои деньги вкладывать, посмотрим, если через месяц, два ничего не изменится, будем подавать на ликвидацию юридического лица. --Конец цитаты------
А как же с заверениями МЧС, что добровольцы чуть ли не в очередь выстроились, по мнеию Шойгу- это главное достижение МЧС и его лично! А в 2012 году добровольцев и вовсе должно быть 800 тысяч!!! Так что еще по паре ДПДшек придется Вам создать, а шататным пожарным растиражировать паспортные данные и записаться одноврменено еще в десяток- два ДПД! Задача ведь поставлена.
|
| |
|
[21.01.2012 13:25:16] | | Цитата Понкрат 20.01.2012 7:00:49 Шойгу придумал этот закон, вот он пусть Вас и финансирует" ... Вообщем надоело свои деньги вкладывать, посмотрим, если через месяц, два ничего не изменится, будем подавать на ликвидацию юридического лица. --Конец цитаты------
Шойгу точно финансировать ничего не будет! Наоборт! А вот учредители общественных учреждений, мягко говоря, ПОПАЛИ!!! Под субсидиарную отвественность. Что это такое?
Меня тоже настойчиво пропросили высутпить учредителем ДПД. Ну не мого же отказать своим бывшим коллегам, им надо отчитаться, а мне с их помощью какй-никакой бизнес на пожарке делать надо. Высупил. Все чин по чину. Зарегистрировали, поставили на налоговый учет, счет в банке... Штатное расписание... Надеялись на манну небесную, на обещанную госпомощь. Наивные.
Хочешь- не хочешь отчеты в налоговую сдавай, а значит надо за бухглатерскую услугу платить (наняли на 1ё4 ставки). Где-то надо учреждению числиться, не может же она в воздухе висеть. Юрадрес- плати за аренду. И так по копеечке набежало. А денег нет. Говорю, да пошли Вы, при чем здесь я-то!? А мне в ответ, неа дорогой, это в ООО учредитель не несет никакой ответственности за долги. А в общественном учреждении- СУБСИДИАРНАЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ. Это когда денег не хватает у учрежденного общественного учреждения, тогда учредитель должен раскошеливаться! Клево?!
Вот теперь сижу и репу чешу, что делать? К Шойгу может быть обратиться? Или это зря меня попугали?
|
| |
|
[22.01.2012 14:56:56] | | Добровольные пожарные Московской области за участие в тушении пожаров будут получать премии до пяти тысяч рублей
http://0-1.ru/?id=35734 |
| |
|
[23.01.2012 10:22:22] | | В Самарской области проводят набор в пожарные дружины.
http://63.ru/factsline/473430.html |
| |
|
[23.01.2012 15:52:39] | | ПРОЕКТ ПРИКАЗА МЧС РОССИИ "Об утверждении административного регламента по исполнению государственной функции по лицензированию деятельности по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры
http://www.mchs.gov.ru/lawDisc/detai... |
| |
|
[23.01.2012 22:21:02] | | Вот новость с сайта 0-1.ru, которая четко в тему ветки:
23.01.2012 Согласно приказу СЗРЦ МЧС России № 516 от 2.10.2011 «Об итогах смотра-конкурса на звание «Лучшее подразделение добровольной пожарной охраны» первое место завоевала пожарная часть № 1 ДПК ООО «Пожарная охрана ВДПО» (станция Бакланка, Грязовецкий район.
Но позвольте, причем здесь Пожарная часть №1 ДПК ООО "Пожарная охрана ВДПО". Под ООО слудет что понимать- общество с ограниченной ответственностью? Или что-то другое? Если ООО- это и есть привычное всем ООО, то это хозяйствующий субъект, коммерческая структура, учрежденная общественной организацией.
А если это ООО по договору создало ПЧ№1 и что-то там охраняет, то это ни много, ни мало ЧАСТНАЯ ПОЖАРНАЯ ОХРАНА, но ни при каких обстоятельствах НЕ ЖОБРОВОЛЬНАЯ!
Или я не прав, или у кого-то де жа вю?
|
| |
|
[24.01.2012 14:08:21] | | Цитата Понкрат 20.01.2012 7:00:49 Мы создали ДПК, зарегистрировались в управлении юстиции, включены в реестр, обучили добровольцев, включили их в реестр (9 человек). Вообщем всё готово для того, чтобы заняться делом. Одна проблема - отсутствуют деньги --Конец цитаты------
Ага. Как в анекдоте!
К старому еврею-ювелиру в 1918 году приходят два чекиста.
-Абрам Самуэльевич, выда те нам ваши сбережения.
-А зачем вам мои сбережения. молодые люди?
-Мы строим коммунизм!!!
-Слышишь Сара, эти два поца занялись строительством, а денег не имеют!!!
|
| |
|
яиещея
[25.01.2012 2:56:29] | | АААААААААА!!!!!!!!!!!!!(Это крик души) наконец этот день настал! Помощи уже не прошу! Увы помочь мне уже никто не может. Они решили идти регистрировать ДПД. Моих доводо не достаточно. Я открещиваюсь. Сказала, что не под одним документом не подпишусь. Видать уволят! М главное такой "интузиазм" на чужом горбу. И считают себя правыми. |
| |
|
[25.01.2012 9:52:37] | | To яиещея [25.01.2012 2:56:29]
В чем причина паники? Кто решил регистрировать ДПД, ваши дедушка с бабушкой? :) Скажите подробнее, плиз. |
| |
|
яиещея ®
[28.01.2012 5:17:38] | | с бабушкой я бы еще договорилась. С умниками в ректорате универа- не могу.
Работаю в университете инженер по пож безопасности. Сначало было ДПД из студентов (см выше). А сейчас они решили регистрировать организацию по универу. Мне сказано, что я работаю против университета и поэтому наверно работать не буду (ДПД доведет меня до увольнения). В МЧСе сказано, что все красиво, никаких затрат, будете самые. самые. Нет не одного желающего быть самым. плюс все вытекающее и прочитанное выше сбывается. |
| |
|
яиещея ®
[28.01.2012 5:18:20] | | с бабушкой я бы еще договорилась. С умниками в ректорате универа- не могу.
Работаю в университете инженер по пож безопасности. Сначало было ДПД из студентов (см выше). А сейчас они решили регистрировать организацию по универу. Мне сказано, что я работаю против университета и поэтому наверно работать не буду (ДПД доведет меня до увольнения). В МЧСе сказано, что все красиво, никаких затрат, будете самые. самые. Нет не одного желающего быть самым. плюс все вытекающее и прочитанное выше сбывается. Цитата Body с бабушкой я бы еще договорилась. С умниками в ректорате универа- не могу.
Работаю в университете инженер по пож безопасности. Сначало было ДПД из студентов (см выше). А сейчас они решили регистрировать организацию по универу. Мне сказано, что я работаю против университета и поэтому наверно работать не буду (ДПД доведет меня до увольнения). В МЧСе сказано, что все красиво, никаких затрат, будете самые. самые. Нет не одного желающего быть самым. плюс все вытекающее и прочитанное выше сбывается. --Конец цитаты------
|
| |
|
[28.01.2012 14:05:08] | | То яиещея ®[28.01.2012 5:18:20]
Ну так пускай регистрируют. В чем проблемы то? Только проще не организацию, а учреждение. Увольняться по этому поводу - бред полнейший. Если у вас есть знания по пожарке, то сам бог (или ректор :)) велит или возглавить, или помогать в этом. Мне кажется, что организация ДПО (даже в соответствии с ФЗ-100) в ВУЗе наиболее жизнеспособный вариант, который может дать реальные положительные результаты. |
| |
|
[28.01.2012 17:20:38] | | Кто подскажет как реорганизовать ДПД объектовую в соответствии с Законом № 100. Какие действия предпринять. Без регистрации юр. лица. |
| |
|
[28.01.2012 19:28:11] | | Может так?
Общий алгоритм действий по созданию
общественного учреждения пожарной охраны (ОУПО)
в виде объектовой добровольной пожарной дружины
1.Инициативная группа из числа работников объекта численностью не менее трех физических лиц достигших 18 лет (в состав инициативной группы может входить и сам руководитель, как физическое лицо) пишет письмо в произвольной форме на имя руководителя объекта (собственника или распорядителя имущественного комплекса) с просьбой разрешить создание общественного учреждения пожарной охраны, без статуса юридического лица, в виде добровольной пожарной дружины, для участия на безвозмездной основе в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ на объекте (Прил.1);
2.Руководитель объекта дает положительный ответ на создание ОУПО (ставит визу или издает приказ по объекту), возможно выделение помещения для хранения инвентаря (снаряжения) и проведения занятий;
3.Инициативная группа (не менее 3 человек) собирается на учредительное собрание, решения которого оформляются протоколом (Прил.2);
4.В протокол заносятся решения об: избрании председателя и секретаря собрания, утверждении повестки собрания, учреждении ОУПО, утверждении «Положения» (Прил.3), избрании руководителя ОУПО, другое;
5.Члены инициативной группы (и примкнувшие позднее к ним работники объекта) подают на имя выбранного руководителя ОУПО заявления о принятии их в добровольные пожарные (Прил.4) и о согласии на обработку персональных данных (прил. к приказу МЧС России от 04.08.2011 г. № 416);
6.Руководитель ОУПО направляет на имя начальника ГУ МЧС России по _____________________ заявление о регистрации общественного объединения в реестре общественных объединений пожарной охраны (прил. 1 к приказу МЧС России от 04.08.2011 г. № 416), сведения об юридическом лице не заполняются, т.к. объектовое ОУПО обязательной государственной регистрации в территориальных органах Минюста не подлежит;
7.Руководитель ОУПО направляет на имя начальника ГУ МЧС России по _____________________ заявление о регистрации участника(ков) общественного объединения пожарной охраны в сводном реестре добровольных пожарных (прил. 1 к приказу МЧС России от 04.08.2011 г. № 416), заявление может заполняться как на каждого добровольца в отдельности, так и на всех добровольцев сразу с указанием сведений в общем заявлении. Состав сведений о добровольце: дата и место рождения, адрес места постоянного или временного проживания, серия и № паспорта, когда и кто выдал, контактная информация, сведения об образовании в области пожарной безопасности.
8.Ждем выписки из реестров: ОУПО и добровольных пожарных.
Примечание: для добровольных пожарных занимающихся пожарной профилактикой обязательных требований к медицинским показаниям и профильному образованию не предусмотрено.
|
| |
|
[28.01.2012 20:53:47] | | Спасибо 8691 за разъяснение. |
| |
|
[29.01.2012 20:50:40] | | Цитата ВДПОшник ® Под ООО слудет что понимать- общество с ограниченной ответственностью? Или что-то другое?
ООО -это Общероссийская общественная организация
|
| |
|
[29.01.2012 22:30:19] | | Цитата y 29.01.2012 20:50:40 ООО -это Общероссийская общественная организация --Конец цитаты------
Да, иногода такое сокращение в обиходе в системе ВДПО имеет место быть. Однако, этот термин неофициальный. Скорее слэнговый.
В законодательстве ООО- это однозначно Общество с Ограниченной Ответственностью. А в данном кокретном случае, очень трудно соглависться с Вами, что это Общероссийская Общественная оргнаизация.
Давайте вернемся к названию:
Цитата ВДПОшник 23.01.2012 22:21:02 Но позвольте, причем здесь Пожарная часть №1 ДПК ООО "Пожарная охрана ВДПО". --Конец цитаты------
А разве у нас есть Пожарная часть №1 ДПК Общероссийской общественной оргнаизации "Пожарная охрана ВДПО". Насколько мне известно, ужен 52 -й год общероссийской общественной организацией является все-таки ВДПО, а не "Пожарная охрана ВДПО". Если Вам известно о существовании общероссийской общественной оргнаизации "Пожарная охрана ВДПО" скиньте ссылочку на выписку ЕГРЮЛ или еще какие-нибудь рекивзиты. Неужели я проработав много лет так и не узнал о наличии общественной организации "Пожарная охранга ВДПО"???
Буду очень благодарен.
|
| |
|
[30.01.2012 0:13:07] | | Цитата 8691 28.01.2012 19:28:11 Общий алгоритм действий по созданию
общественного учреждения пожарной охраны (ОУПО)
в виде объектовой добровольной пожарной дружины --Конец цитаты------
А вот объясните пожалуйста, в чем смысл всей этой канители? А разве не может создать формирование руководитель организации из числа своих работников пождарное формирование- ведомственную пожарную охрану? Никому и ничего не надо передавать. Ни помещения, ни технику, и оплачивать коммуналкуЮ ГСМ и прочие расходы проще. Работники находятся в трудовых отношениях, а вопросами профилактики и тушения пожаров занимаются в рамках этих же самых трудовых отношений (т.е. слесарю, электрику, сантехнику, водителю и т.д.) вменяются соответствующие обязанности.
Правда это уже будет называться Ведомственная пожарная охрана. Но мне кажется, не в названии дело. А в другом. чтобы этот механизм был работоспособным, простым, эффективным и экномоным. Да и с законами бы не возникало конфликтов.
А господдержка и так может быть оказана предприятию. В виде льгот по уплате налогов и сбооров, в виде финансовой поддержки. Если оно содержит пожарную охрану, которое, тем более обслуживает поселок, объекты муниципальной собственности.
Ну объясните, зачем эта вся соверешенно ненужная бюрократия?
|
| |
|
[30.01.2012 3:36:06] | | при создании ВПО на предприятии НАДО будет получать лицензию на тушение - а это 500-700 листов бумаги(причем часть из них заверенная нотариально)и полгода перепихивания с лиц.отделом мучачосов. |
| |
|
[30.01.2012 7:45:20] | | Цитата Понкрат 18.07.2011 20:18:46 Есть желание создать добровольную пожарную команду в нашем городе, тушить пожары без лишнего бумаготворчества. --Конец цитаты------
Цитата Понкрат 19.07.2011 5:55:05 Спасибо за столь содержательный ответ. Финансирование будет из источников, о которых речь идёт в законе. Причём будет реальное финансирование. Этот вопрос как не странно не проблема. Более того у учредителей (физ. лица) достаточно имущества и оборудования, чтобы большинство функций выполнить. --Конец цитаты------
Цитата Понкрат 20.01.2012 7:00:49 Мы создали ДПК, зарегистрировались в управлении юстиции, включены в реестр, обучили добровольцев, включили их в реестр (9 человек). Вообщем всё готово для того, чтобы заняться делом. Одна проблема - отсутствуют деньги на элементарное, оплата аренды офиса, нет денег не на зарплату работников, не на уплату налогов. --Конец цитаты------
Цитата Понкрат 20.01.2012 7:00:49 Знал бы что всё так печально будет, не стал бы замарачиваться. --Конец цитаты------
Вот она мчс-овская картина российского добровольчества. Правда не хватает еще одной точки (сообщение от Понкрата о ликвидации учреждения). |
| |
|
Остап Б
[30.01.2012 8:33:18] | | Самый простой вариант создать учреждение ДПО без регистрации в Минюсте-это вариант,пердложенный 8691 ®.У нас в субъекте так было и сделано.Мы создали объектовые ДПК и ДПД. Внесли их в расписание выездов и План привлечения (правда это было сделано давно).При этом сейчас инициируем подписание соглашений: объект-администрация района (муниципального образования) в части участия в тушении пожаров (в нашем случае - тушение пожаров) силами объектового ДПК (ДПД) на объектах и территории муниципального образования. Под такое соглашение из бюджета муниципалитета планируется выделять бабуреки на содействие ДПО (страховки, содержание техники, закупка боевой одежды и снаряжения и т.д. и т.п). В принципе деньги не большие, гораздо меньше, чем создавать штатное подразделение ПО (муниципальное, ведомственное). А вот боеготовность такого подразделения-это уже другой вопрос. Как-то так |
| |
|
[30.01.2012 13:17:34] | |
То Пастернак ® [30.01.2012 0:13:07] Выкладывая сюда алгоритм действий по созданию общественного учреждения пожарной охраны (ОУПО) преследовал только одну цель – предложить готовый вариант создания объектовой ДПО. Многие из тех, на кого это возложено, не понимают механизма такого действия, ну так пусть возьмут готовый вариант. Ваши рассуждения немного из другой оперы. Вы спрашиваете не «как?», а «что лучше?». Это чисто ваш выбор, что хотите, то и создавайте. Определимтесь сначала с целью, потом будете решать «как». К созданию ВПО будут другие требования, чем к ДПО, а бюрократии будет не меньше.
То Брат чанин ® [30.01.2012 3:36:06] Я считаю, что и для ДПО лицензия потребуется (как минимум для территориального подразделения). Заявления МЧС о том, что «участие в тушении …» не подлежит лицензированию, притянуто за уши. Нет в законодательных и нормативно-правовых актах такого понятия как «участие в тушении», которое чем то отличалось бы от «тушения». К примеру в старом БУПО (дословно не помню) перечислялись «участники тушения пожара», так вот в этот перечень входили и ГПС, и ВПО, и ДПО и курсанты и граждане. Все они являлись «участниками». Что изменилось?
То Понкрат 18.07.2011 20:18:46 «Есть желание создать добровольную пожарную команду в нашем городе, тушить пожары без лишнего бумаготворчества» - Не получится «без лишнего бумаготворчества»
То Остап Б [30.01.2012 8:33:18] «А вот боеготовность такого подразделения-это уже другой вопрос». Степень боеготовности подразделения определяется исходя из выполнения поставленных перед подразделением задач. Цели и задачи подразделения ДПО определяют учредители. Напишите, что ДПО занимается только профилактикой в границах объекта и спите спокойно 
|
| |
|
[31.01.2012 19:06:39] | |
Цитата Пастернак 30.01.2012 0:13:07 А вот объясните пожалуйста, в чем смысл всей этой канители? А разве не может создать формирование руководитель организации из числа своих работников пождарное формирование- ведомственную пожарную охрану? --Конец цитаты------
Очень правильно уважаемый Пастернак, тока это противоречит политике МЧС о создании 800 тысячной армии добровольных пожарных.
Цитата Брат чанин 30.01.2012 3:36:06 при создании ВПО на предприятии НАДО будет получать лицензию на тушение - а это 500-700 листов бумаги(причем часть из них заверенная нотариально)и полгода перепихивания с лиц.отделом мучачосов. --Конец цитаты------
Не факт. Создаём ВПО без образования юридического лица, а значит в соответствии с ФЗ-99 лицензия не требуется. Но есть нюанс, Положение о ВПО требуется по ФЗ-69 согласовать с ГПС. Согласовываем с ГПС субьекта и МЧС рядом не стоит. |
| |
|
[31.01.2012 19:30:24] | | Цитата 8691 30.01.2012 14:05:02 Выкладывая сюда алгоритм действий по созданию общественного учреждения пожарной охраны (ОУПО) преследовал только одну цель – предложить готовый вариант создания объектовой ДПО. --Конец цитаты------
Алгоритм действий по созданию понятен. Не понятен АЛГОРИТМ кто и из каких источников будет членам объектовой ДПО бабки платить за участие в деятельности этой ДПО? За время учёбы, учений, профработы, дежурства, участия в тушении пожаров.
См ФЗ-100
Статья 18. Компенсации и льготы, предусмотренные добровольным пожарным
1. Добровольные пожарные по месту работы или учёбы ОСВОБОЖДАЮТСЯ ОТ РАБОТЫ ИЛИ УЧЁБЫ БЕЗ СОХРАНЕНИЯ ЗАРОБОТНОЙ ПЛАТЫ(для работающих граждан), но с сохранением за ними места работы или учебы, должности на время участия в тушении пожаров или несения ими службы (дежурства) в расположении добровольной пожарной команды или добровольной пожарной дружины либо прохождения ими профессиональной подготовки, если их участие в тушении пожаров или несении службы (дежурства) либо профессиональная подготовка осуществляется в рабочее или учебное время с согласия руководителя организации по месту работы или учебы добровольного пожарного.
Это же голимые заморочки будут у директора и главного бухгалтера предприятия по учёту работы этих добровольцев, чтобы вычесть из зарплаты стоимость часов их общественной работы и героических подвигов, а потом найти основания для поощрения их на эту же сумму. Иначе хер кто в ДПО запишется. Плюс "просветлённые" ревизоры запросто могут обнаружить неправомерную переплату за их отсутствие на рабочем месте. Полный дурдом, да ещё чреватый недостатками бухучёта. Спокойней ничего не создавать. НЕТУ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ для объектовой ДПО. |
| |
|
[02.02.2012 10:46:54] | | Цитата Инженер ОТ и ПБ 31.01.2012 19:30:24 Иначе хер кто в ДПО запишется. --Конец цитаты------
Судя по тому, как два главных ЕдРоса публично вешают друг-другу(а заодно и всем остальным лохам, им внимающим!) "лапшу на уши", то явный "прогресс" с созданием ДПО налицо. http://www.rg.ru/2012/02/01/medvedev...
Особенно вдохновляет придуманный МЧС и используемый показатель оценки своей эффективности - уменьшение площади пожаров!
Уже наверняка лохи забыли предыдущий подобный "триумф", когда в таком же междусобойчике публично утверждалось, что с принятием 123-ФЗ количество требований ПБ уменьшится в десятки раз, а страну постигнет всеобщая пожарная благодать...
|
| |
|
[03.02.2012 11:23:21] | | Частные технологии ®
[20.01.2012 2:35:51]
Цитата Доброволец по несчастью 18.01.2012 22:04:59
И теперь Россиия имеет то, что имеет. Гемморой! А не ДПО.
--Конец цитаты------
Доброволец , это как в новом российском мультике "Иван царевич и серый волк", геройский парень, который за даром, т.е. безвозмездно, т.е. без всякого материального вознаграждения, хочет быть ПОЖАРНЫМ!!!. Для таких Иванов-царевичей и был придуман, и принят ФЗ-100. Но оказалось, что многие российские Ваньки не хотят за даром быть добровольными ПОЖАРНЫМИ. Им подавай материальное вознаграждение. В этом и нестыковочка. И это очень удивляет, и приводит в бешенство тех благородных князей и князьков, которые в поте трудов своих над ФЗ-100, рассчитывали на безвозмездное героическое благородство иванов-дурачков. В борьбе с пожарами))
Как когда-то для надутия мчс "спасателями" туда притянули всю Пожарную Охрану,так теперь так же надуваются ДПД за счет всё тех же пожарных(иванов-дурачков)...разумеется в добровольно-устно-ПРИКАЗНОМ порядке... Тут и в леса посылать "за Родину" совершенно "законно" и главное безвозмездно можно будет и взносы централизованно с зарплаты собирать... На бумаге для отчёта в области будет 700 человек(в плане)для подспорья ПО,а на деле всё тот же один с сошкой на семерых с ложкой... |
| |
|
[03.02.2012 14:31:20] | | Цитата vinkler 02.02.2012 10:46:54 Уже наверняка лохи забыли предыдущий подобный "триумф", --Конец цитаты------
Да их много, триумфов
http://www.rg.ru/2012/02/01/medvedev...
"Было сокращено количество площадей пожаров на 76 процентов, а гибели от пожаров - более, чем на тысячу человек", - заявил министр об успехах в прошлом году. Всего же за последние 9 лет количество погибших от пожаров сократилось в два раза. "Это серьезная цифра, потому что это тысячи спасенных жизней", - оценил президент такие результаты.
О чём ребята толкуют? Даже по официальной МЧСовской статистике :в 2002 году на пожарах погибло 18 000 человек, в 2010 году -12 000 человек, за первое полугодие 2011 года – 6500 человек , но даже если за весь 2011 год не 13 000 , а 11 000, то это ни как ни в два раза меньше!!!
http://shok-darvina.livejournal.com/...
|
| |
|
Остап Б
[07.02.2012 8:34:56] | | Специальное интервью заместителя Министра А.П. Чуприяна агенству ИТАР-ТАСС "О реагировании подразделений МЧС России на дорожно-транспортные происшествия"
...
- Как вы взаимодействуете с сотрудниками МВД при автоавариях, и задействуете ли вы добровольцев?
ЧАП: У нас есть соглашения с МВД и Министерством здравоохранения и социального развития. Мы идем по пути дифференцированного подхода - если ГАИ известно о ДТП, они нас информируют, и госавтоинспекторам нет необходимости участвовать в проведении аварийно-спасательных работах. С этого года мы включили в работу еще один резерв - добровольную пожарную охрану, ведь добровольцы реагируют не только на возгорания. Мы их обучаем, у них на автомобилях установлено точно такое же аварийно-спасательное оборудование как у спасателей и пожарных. Мне самому неоднократно приходилось убеждаться, что добровольцы привлекаются для оказания помощи терпящим бедствие в ДТП. Таким образом, мы открыли второй фронт, и число добровольцев будет только расти. Добровольчество - достаточно обсуждаемая тема, но практическая реализация этой программы стала возможна только в этом году (после подписания Федерального закона «О добровольной пожарной охране»).
- Несколько лет назад в Краснодарском крае было создано подразделение пожарных-мотоциклистов. Насколько успешным оказался этот эксперимент и будет ли он распространяться на другие регионы?
ЧАП: Да, экспериментальная часть была создана в Краснодаре. На нее уже приходится каждый третий боевой выезд. Мотоциклы оборудованы средствами пожаротушения, оказания помощи пострадавшим, аварийно-спасательным инструментом для деблокации. Мотоциклисты работают по принципу постоянного мониторинга Краснодара, разделенного на четыре сектора, по 12 часов с технологическими перерывами получают сигнал тревоги по радиоканалам, находясь уже на патрулировании. Это позволило постоянно следить за оперативной обстановкой в городе.
Но и здесь мы смогли подключить добровольцев - байкеров. Мы их привлекаем в порядке эксперимента, и они оказывают нашим сотрудникам содействие. Байкеры-добровольцы оказались пытливыми и неравнодушными людьми. В будущем году подразделение мотоциклистов появится и в Сочи. Заинтересованность в его создании высказал Ставропольский край. Этот эксперимент будет развиваться в южных регионах России, что позволит оперативней реагировать на происшествия, в том числе и на ДТП.
Предпосылки для создания таких подразделений существуют и в крупных городах, таких как Москва и Санкт-Петербург.
19.12.2011 18:13:01
Байкеры-добровольцы, Общество сознательных алкоголиков, общественная организаци "Х** забей", общественное объединение военных пенсионеров РХБЗ "Вся Жизнь В Противогазе" и т.д.Какие же ещё организации типа "Рога и Копыта" нам приобщить к общественным объединениям добровольных пожарных. Скоро прилетит какое-нибудь безумное распоряжение по этому поводу. А если ещё сюда подключится и Ковалёв с его маразматическими идейками, то будет вообще Атас. |
| |
|
яиещея
[09.02.2012 2:31:45] | | Все мозги перестали работать и честно не хотят. ДПД на сегодняшний день "бред". У меня все делают сами и "умные и красивые". Меня просто ставят перед фактом. Даже решили кафе открыть в университете с пожарным уклоном, ВО как!Что делают, как, не находят нужным сказать. Ну и что с ними можно путевого решить. Да пошли они в....... Умываю руки. Боюсь, что не надолго. Но работать с такими руководителями, которые не разу не задумались не очем, не очень удобно, не сказать бы резче. Всем удачи и всего хорошего! |
| |
|
50 ®
[09.02.2012 16:48:17] | | Добровольно? Принудительно! Пенсионерка стала пожарным, не давая на то согласия
08.02.2012 Пенсионерке Анне Аркадьевне привалило счастье – теперь она пожарный. Причем добровольный. Только вот своего согласия в случае чего тушить пожары женщина не давала. Но на решение руководства это не повлияло. Партия сказала: «Надо»…
«С ведрами бежать?»
Анна Рощева (имя изменено) работает в детском саду. Ей уже 58. Недавно заведующий ее огорошил новостью: дескать, от детсада нужны люди, которые станут добровольными пожарными. В ряды записали нашу читательницу и еще пятерых человек. Теперь пенсионерка в растерянности: что делать в случае пожара? Инструктажа не было, придется бежать с ведром к очагу возгорания? А ведь пожарные – это обычно крепкие парни, бесстрашно бросающиеся в огонь. Куда она со своим здоровьем?!
Вопросы у всех
Федеральный закон «О добровольной пожарной охране» от 6 мая 2011 года и республиканский «Закон о добровольной пожарной охране Республики Татарстан» говорят о создании в стране добровольных объединений, в том числе дружин. Ключевое слово здесь «добровольные». Но на практике получается, что людей наших снова принуждают? В Интернете немало откликов подобного содержания (комментарий к материалу на сайте www.kp.ru): «Вот у нас на работе тоже добровольная пожарная дружина есть. Семидесятилетние бабуськи, божьи одуваны. Хромые, больные, глухие, полуслепые... Предполагается, они до приезда пожарной команды должны начать тушить возгорание. Я как представлю, что они тащат огнетушитель, который молодые мужики втроем поднять не могли, и храбро так с огнем сражаются... Даже не смешно... Нужна будет еще одна дружина, чтобы этих добровольно-принудительных огнеборцев откачивать».
Только по желанию!
Заведующей детским садом было грубо нарушено конституционное право читательницы, уверяют юристы.
– В соответствии со статьей 30 Конституции РФ, никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем, – комментирует директор юридической фирмы «Афанасьева Г.Н., Афанасьев Р.Е. и партнеры» Роман Афанасьев. – Отказаться от данной работы может любой гражданин независимо от возраста и физического состояния. Можно обжаловать незаконные действия руководителя в прокуратуре или суде.
В Набережночелнинском межрайонном отделении ТРО «Всероссийское добровольное пожарное общество» нас также уверили: принуждать к вступлению в ряды дружинников не должны.
– Это неправомерно. Это не принудительная пожарная охрана. Человек может и не заполнять анкету, – рассказывает директор МРО ТРО ВДПО РТ Шамиль Шайхразиев.
При этом есть и разнарядка. В январе нужно было набрать 340 добровольцев. К концу года добровольных пожарных в городе должно быть более двух тысяч. Для них проведут инструктаж, как действовать в случае ЧП. Если возникнет пожар, добровольный пожарный должен постараться его потушить до приезда спасателей квалифицированных. Если собственными силами справиться не получается, нужно эвакуировать всех из здания.
Стать дружинником может любой человек, но принимать стараются людей до пенсионного возраста. В организациях, где работают только женщины, добровольцев набирают из представительниц прекрасного пола. В дальнейшем же, возможно, участнику тушения пожара будут выплачивать компенсацию.
Хотели как лучше
В США численность добровольных пожарных – 800 тысяч человек, в Германии – более миллиона. В России когда-то тоже существовали подобные объединения. Этот опыт хотят возродить. На то есть причины: только в 2010 году именно силами волонтеров удалось уменьшить ущерб от пожаров в стране. Поэтому объективно цели у создателей дружин – самые благородные. Вот только исполнение происходит по обычной, привычной для нашего человека схеме: кому-то надо выслужиться, а кому-то на бумаге отчитаться. Именно поэтому ряды «добровольцев», в первую очередь, пополняют бюджетники, зачастую ни по физическим качествам, ни по возрасту не подходящие. И в суд пенсионеры пойдут вряд ли. Привычка подчиняться указаниям руководства выработана годами. А часто принуждают у нас под угрозой увольнения. Куда пенсионер денется?/poleznayagazeta.ru/
Продолжение темы в ветке
Вопросы применения ФЗ-100 и организация ДПО |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|